Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 25 окт 2014, 14:51 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соединение импоста: технологические особенности
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 14:49 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Одно из основных механических соединений в металлопластиковых конструкциях - это соединение импоста и рамы. От крепости этого соединения зависит прочность консрукции и надежность функционирования элементов конструкции, особенно если створка укрепляется на импосте.

В этом соединении выделю два аспекта:

1. Первый аспект имеет отношение к форме фрезы, которая вырезает торец импоста в точном соответствии с рамой.

Особенность здесь следующая - под каждую профильную систему требуется своя уникальная фреза, если есть несколько форм рамы - тогда под каждую форму - своя фреза.

2. Второй аспект относится к непосредственно фиксации и закреплению самого импоста в конструкции.

И именно этот аспект я хотел бы обсудить.

В чем, собственно вопрос.
Я знаю три типа соединителей импоста. Хотел бы обсудить надежность и удобство каждого из них.

1) Уголки - два уголка, с одной и с другой стороны импоста. Крепятся в накладку, снаружи рамы и створки. Укрепляется саморезами

2) "Комбинированный уголок", типа кронштейна - когда на одном основании как бы совмещены два уголка, которые входят во внутренние камеры импоста, а основание кладется на раму. Укрепляется саморезами.

3) "Пятка" - соединитель импоста, который я не совсем могу понять. :-D . Используется в системе Саламандер 2Д (в каких других системах - не знаю :?: ) Надежность и удобство этого соединения мне не понятна. (Может кто объяснит :?: :?: :?: )

Не будем останавливаться на технологических преступлениях, когда импост крепится просто с помощью саморезов без использования соединителей.

Давайте обсудим надежность и удобство каждого из этих типов соединений импоста.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 15:13 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
1) Уголки - используется, когда необходимо закрепить только со внутренней стороны изделия, например, чтобы дверная створка не имела "лишних" отверстий с видимой стороны. Недостаток - нужно предварительно притянуть импост к раме например струбциной, или положить под опорную плоскость уголка щепку, а потом при окончательном затягивании её извлеч,, - т.е. нетехнологично.
2) "Комбинированый уголок" - закладная импоста - улучшеный вариант, притягивается к раме или аналогично уголкам - или через центральный болт. недостаток - на некоторых профилях болт можно перетянуть и он повредит стенку профиля.
3) "Пятка" - внутренний соединитель, применяется, когда обычная закладная или уголки мешают п/о ответке фурнитуры или для улучшения внешнего вида изделия. Недостаток - повышеные требования к фрезеровке импоста.
4) "Поворотная пятка" - применяется при установке импоста под углом к элементу конструкции.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 16:47 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А как насчет чертежей?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 17:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Цитата:
1) Уголки - используется, когда необходимо закрепить только со внутренней стороны изделия, например, чтобы дверная створка не имела "лишних" отверстий с видимой стороны. Недостаток - нужно предварительно притянуть импост к раме например струбциной, или положить под опорную плоскость уголка щепку, а потом при окончательном затягивании её извлеч,, - т.е. нетехнологично.


Первый раз такое слышу. Мы используем оригинальные уголки и никакие струбцины, щепки не нужны. Процесс подготовки импоста не отличается от "обычного".

Подготовка:

- Нарезка
- Дренаж/вентиляционные отверстия
- Армировка
- Торцевание
- Сверление отвертий для крепления под уголок(под шаблон).
- Свинчивание уголков с импостом

Установка:

- Разметка рамы/створки/импоста
- Сверление отверстий под саморезы(под шаблон)
- Уплотнение силиконом стыков
- Установка(привинчивание)



Изображение

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 18:05 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
И П/О ответки нормально становятся ???
Например на Gealan 3000 с этим бывают проблемы :(

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 18:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
PASHASV писал(а):
И П/О ответки нормально становятся ???
Например на Gealan 3000 с этим бывают проблемы :(


Да насчет ответок Паша ты прав, под каждую оконную ПВХ систему свои ответные части. Если ответка с широкой "пяткой", то прийдется стачивать. Как раз у нас она с той самой"пяткой", так мы сразу по 250 штук механический цех отдаем и они нам стачивают :(.

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 20:46 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
Да насчет ответок Паша ты прав, под каждую оконную ПВХ систему свои ответные части. Если ответка с широкой "пяткой", то прийдется стачивать. Как раз у нас она с той самой"пяткой", так мы сразу по 250 штук механический цех отдаем и они нам стачивают .


Андрей, так все-таки есть определенные технологические неурядицы.
А какова допустимая ширина "пятки", при которой не нужно ее стачивать?
И каковы потери времени и усилий, связанных с дополнительно необходимой операцией? Может есть другие, более удобные решения?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2006, 09:56 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Андрей писал(а):
мы сразу по 250 штук механический цех отдаем и они нам стачивают :(.

Вот и я об этом.... а чтобы этого не делать применяют внутренний соединитель :roll:

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2006, 10:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
У нас это не есть проблема, производство большое, имеется свой механический цех, неудобств фурнитурщикам это не создает.

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2006, 10:06 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Так и я не против, если на доработку 250 ответок тратится часов 5, но это экономит по 0.1$ на ответке - экономия 5$ в час - т.е. мириться можно (время с учётом того, чтобы отнести и забрать ящик с ответками). Если фирма маленькая, то подпил ответки или соединителя турбиной с последующим подравниванием напильником займёт минут 10, т.е. экономия 0.6$ в час, что даже не окупает зарплату рабочего... а это уже не хорошо :(

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2006, 10:24 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Прошу прощения у уважаемых форумчан, я в предъидущем посте дал некорректные данные:
Стоимость комплекта уголков - 0,62 Евро

Стоимость пятки с втулкой и винтом 1,25 Евро, т.е. в 2 раза.
При доработке рабочим вручную 6 ответок в час получим экономию 3,78 Евро в час, что в принципе выгодно.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:09 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Итак, "внешние уголки" обсудили.

Перейдем к внутреннему соединителю.
Хотелось бы увидеть чертежи, если можно. И обсудить технические детали:

- крепость соединения
- простота операций
- относительная цена соединителя
- возможные проблемы или действительные проблемы

("Пяточный" соединитель оставим на закуску :lol: )

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006, 20:56 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 31 май 2006, 16:26
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Я знаю, что в Европе, как правило:

вертикальные и горизонтальные импосты ввариваются в раму, благодаря чему получается прочная монолитная конструкция со свободной циркуляцией воздуха во всех внутренних камерах профиля. Это предотвращает образование конденсата на стальном усилении, вероятность появление плесени и грибка внутри профиля.

На некоторых фирмах и в Украине есть такая технология.

Механическое соединение ни есть хорошо (на мой взгляд), скорей это от безисходности....

Щели. которые возникают в местах соединений современем могут увеличиваться, ведь ПВХ имеет не малый коэфф. расширения. Про створочные (открывающиеся ) окна уже и говорить не приходиться, особенно на высоких или широких конструкциях.
А есть молодцы. которые с грохотом закрывают окна и вибрация идёт по всей конструкции, а после многократных проб мех. импосту настанет "каёк" :idea:


Вот такова ситуация с этим.

_________________
www.dresdner-fensterbau.com.ua
8-0503115859 Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2006, 19:12 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Насчёт свободной циркуляции воздуха - так это только в камере с армированием, а в крайних как? Их же при пайке закупорит расплавом наверняка (в зависимости от профиля конечно). А менять весь тех процесс ? А стоимость оборудования ??? И какой "выхлоп" это даст к цене изделия ? :shock: Я думаю ОЧЕНЬ положительный, всмысле + к цене ещё. Так что насчет безисходности...

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2006, 22:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Плюс ко всему этому, разорванное армирование коробки.

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2006, 12:07 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 31 май 2006, 16:26
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Плохому танцору......, как говориться.
При сваривании импостов в немецких ПВХ системах всё впорядке, это же они в Европе и придумали, а немцев глупыми не назовёшь...
А по цене: даже если набросить на каждое вваривание импоста всего 2 Евро, при этом отказаться от уголков и шурупов (которые кстати ржавеют регулярно), так клиенту можно обьяснить, что имеет смысл купить окно не за 100 евро а за 104, при этом получить более прочную конструкцию.
Грабителям на много легче вырвать механическое соединение импоста, нежели сварное...
Опять же повторюсь: ПВХ имеет высокий коэфф. расширения (сжатия), вследствии чего образуються щели в местах соединений.

Благодарю за внимание.

_________________
www.dresdner-fensterbau.com.ua
8-0503115859 Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2006, 14:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Довелось мне видеть соединения импоста на PlusTec, мороки выше крыши. Необходимо армирование импоста меньше размером резать сантиметров на 10 + иметь специальный алюминиевый профиль(внутри есть спец. пазы под саморезы), который после необходимо связать с импостом, а далее рамой/створкой/импост2.

Очень неудачное соединения, лучше вваривать чем так мучаться.

Если я ошибаюсь, поправьте.


Вспомнил народную поговорку :-D

"каждая лягушка свое болото хвалит"

Конструктив нужен, конструктив +рыбалка+

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 08:53 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Опять за рибу гроші... Чтоб шурупы не ржавели, не надо на них экономить. Опять же, почему 2 евро??? Почему не 4, 7, 10.....???
Откуда цена и насколько она реальна?
Ответ пока только на 1 вопрос из всех возникших и то неаргументированый. Ещё одна МАЛЕНЬКАЯ деталь : стоимость станка с доставкой и т.д.? Соответствено сроки окупаемости оного :(

З.Ы.
Грабители стекло разобьют и будут прекрасно себя чувствовать я так думаю (по статистике-подбор ключей и открытые окна - основные способы проникновения)

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:09 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Уважаемый ШЕФ, скажите пожайлуста зниатели вы статистику использования оборудования по ввариванию импостов в Киеве?Если да, то поделитесь пожайлуста.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 16:56 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 31 май 2006, 16:26
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Я знаком с фирмами, где ввариваються импосты:

"Дрезднер..." Plustec
"Текко..." Plustec
"Евровикнобуд" SCHÜCO

Может ещё кто то вваривает. но я, к сожалению не знаю.
Моё мнение. что из 100 производителей на Украине, 95 не вваривают, т.е. используют традиционный механический способ соединения.

_________________
www.dresdner-fensterbau.com.ua
8-0503115859 Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 17:15 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
ШЕФ писал(а):
Моё мнение. что из 100 производителей на Украине, 95 не вваривают, т.е. используют традиционный механический способ соединения


Тогда можно зделать вывод, что, раз эта технология не используется большенством производителей, то с точки зрения практичности не имеет большого преимущества перед механичискими соединениями.
Я так считаю! :-D

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 21:14 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Видел Алюпласт в Полтаве сварной. Я так думаю не полтавского производства. На вид(зачистка и т.д.) "3" с "+". По слухам станки выпускают под заказ, Генрмания, серийного производства нет.

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:26 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
Столкнулся с проблемой, что окошко задувеет именно в соединении импоста и коробки, и вот меня интересует сталкивались ли вы с таким, и что с этим делать, пока что просто засиликонивали щель. А что вы делаете, чтобы избежать таких щелей? и какое содинение в этом плане надёжней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:04 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Рекомендую посмотреть крепление импоста в Тиссене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:07 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
GblessY, а какого рода щель? импост короче получается или рама "кривая"?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB