Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 21 сен 2020, 18:16 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:30 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
Здравствуйте, меня интересует армирование в рехау бриллиант, какой существует стандарт для этого профиля, потому что в разных фирмах изготовителях окон по разному рассказывают о толщине армирования от 1,4 до 2,0 мм. На одной фирме изготовителе вообще сказали, что на Украине не используется армирование с толщиной 2,0 мм, только 1,1-1,4 мм (какие то новые нормы, стандарты). +вопрос+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:04 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Стандарты все старые. Обращайтесь к авторизованным партнёрам Рехау:http://www.rehau.ua/8095C30D4AA6C5C8C1257601003A9C84.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:05 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Скажите какие Вам нужны окна, какого размера, на какой высоте Вам нужно их монтировать (на каком этаже), в каком городе, исходя из этих данных я смогу посчитать ветровые нагрузки и сказать какое именно армирование Вам нужно.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:49 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
Алік писал(а):
Стандарты все старые. Обращайтесь к авторизованным партнёрам Рехау:http://www.rehau.ua/8095C30D4AA6C5C8C1257601003A9C84.shtm

Ваш ответ мне ни о чем не говорит, мы обращались к разным авторизованным партнерам, поэтому и возник такой вопрос!
Алік писал(а):
Скажите какие Вам нужны окна, какого размера, на какой высоте Вам нужно их монтировать (на каком этаже), в каком городе, исходя из этих данных я смогу посчитать ветровые нагрузки и сказать какое именно армирование Вам нужно.

Мне нужно окно: высота проема 2180 х 2510 мм., 2-ой этаж, Киев.
В верхней части окна должна идти форточка (откидная) по всей ширине окна - размер стекла 300 мм без учета пластика, внизу окно делится на 3-и части, где средняя часть поворотно-откидная.
В некоторых фирмах, которые работают с фурнитурой Мако сказали, что на верхнюю часть окна (форточку) такая фурнитура не становится или же в одной фирме предложили, что можно заменить Рото. Или же вообще не советовали делать такую форточку вверху окна, потому, что откидной механизм может не выдержать вес такой створки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 01:12 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Единственная проблема с фрамугой, - это отношение длины к высоте. Стеклопакеты с отношением сторон больше чем пять к одному изготавливать не рекомендуется.
По сему фрамугу нужно тоже делить на три части как и снизу. По весу - нет проблем.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 01:46 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Рекомендую Вам переммотреть конфигурацию окна.
Дело в том, что если делать так как Вы хотите, то-есть оставлять сверху одну фрамугу, то прийдётся ставить очень длинный горизонтальный импост - на всю ширину окна, тоесть больше двух с половиной метров. Для его усиления нужно армирование с моментом инерции 9см4, а это очень много. Внутреннего армирования с такими показателями нет, поэтому прийдётся ставить наружное с пилястром, а это очень дорого и не очень красиво.

Если бы Вы согласились разделить окно на три части по всей высоте и потом каждую из них уже разделить по горизонтали, тогда для вертикальных импостов подошло бы армирование арт. 245526 толщиной 2,5мм с двумя загибами. Этого армирования как раз хватит. Его момент инерции составляет 4,2 см4, что и требуется.

Такое армирование может быть только "фирменное" немецкое, но у серьёзных переработчиков оно должно быть.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 01:56 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
А что по армированию, я так и не поняла какой должен быть стандарт, смысл брать рехау бриллиант, если там будет армирование 1,1-1,4 мм., можно заказать и другой профиль, к примеру Евро 70?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 02:13 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Армирование для импостов Вашего окна должно быть минимум 2,5мм. Что в Бриллианте что в Евро 70. И то при условии что Вы разделите окно на три части по всей высоте.

Ищите нормальную фирму, такую, в которой Вам не будут врать что по каким-то-там "новым стандартам" используется армир 1,1-1,4мм.

Кстати, я считал ветровую нагрузку и прочность армирования по самым новым стандартам: ДБН В.1.2-2:2006 Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об'єктів НАВАНТАЖЕННЯ І ВПЛИВИ Норми проектування
и
ДСТУ Б В.2.6-15-99 Конструкції будинків та споруд ВІКНА ТА ДВЕРІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ
Загальні технічні умови

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 10:21 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Lia писал(а):
Алік писал(а):
Стандарты все старые. Обращайтесь к авторизованным партнёрам Рехау:http://www.rehau.ua/8095C30D4AA6C5C8C1257601003A9C84.shtm

Ваш ответ мне ни о чем не говорит, мы обращались к разным авторизованным партнерам, поэтому и возник такой вопрос!
Смотря, что Вы хотите услышать, одно дело получить качественный продукт не заморачиваясь технологическими тонкостями, другое - получить максимум информации и ещё более запутаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 10:53 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Меньше знаешь - крепче спишь?

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:21 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
:-D Типа того. Согласитесь, Виктор Валерьевич, в наших суровых украинских реалиях никто не застрахован от несоответствия реально устанавливаемого армирования тому, что задекларировано. А у авторизованных переработчиков какой-никакой, а всё-таки контроль со стороны Рехау. Мой поставщик, например, не даёт гарантию на изделия с явным отклонением от норм (т.е. теоретически заказать могу, но при условии письменного отказа от гарантии). Опять же - горячая линия Рехау.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:52 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Однако очень странно слышать от представителя авторизованного переработчика что в Бриллиант ставится армир 1,1-1,4мм согласно новому стандарту...

Цитата:
На одной фирме изготовителе вообще сказали, что на Украине не используется армирование с толщиной 2,0 мм, только 1,1-1,4 мм (какие то новые нормы, стандарты).


Цитата:
мы обращались к разным авторизованным партнерам, поэтому и возник такой вопрос!


Грош цена авторизации при такой подготовке менеджеров.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:58 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Виктор Валерьевич, не слишком ли мало информации для оценки качества авторизации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:03 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
Просто я хочу получить качественный продукт на выходе, а не то что мне втюхивают за те же деньги, но ниже уровнем! Это все равно, что заказчику предлагать мерседес с начинкой запорожца и рассказывать о принятых нормах!!
А Вы мне можете посоветовать проверенные фирмы в которые можно обратиться, если это уместно спрашивать у Вас!? То, что на сайте Рехау есть список фирм, которые производят окна из профиля Рехау, как видите от этого толку мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:03 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Цитата:
Виктор Валерьевич, не слишком ли мало информации для оценки качества авторизации?


Достаточно для того чтобы понять считают ли вообще прочность конструкций.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:11 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Газда считает, правда не по ДБН а по DIN, и данные у них получаются несколько завышенные, но это может и к лучшему, правда дороже.

Винницкая Корса может поставить нормальный армир, если её об этом специально попросить и за него доплатить.

Черкасский Круг тоже может.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:17 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Гм, стоит спросить уважаемую Lia на какой именно "одной" фирме её рассказали, что
Цитата:
на Украине не используется армирование с толщиной 2,0 мм, только 1,1-1,4 мм (какие то новые нормы, стандарты).
?
Является ли именно эта фирма авторизованной, был ли это фирменный салон или авторизованный дилер, говорил менеджер или монтажник, неплохо бы узнать всё содержание беседы, а не вырванную из контекста фразу, ну и т.п. +чтение+ :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:34 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
У меня, например появляется такое предупреждение:
Вложение:
Комментарий к файлу: У меня, например появляется такое предупреждение:
.JPG
.JPG [ 159,72 КБ | Просмотров: 7061 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:09 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Значит не у всех такие красивые и умные картинки есть или не все ими пользуются.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:11 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Lia писал(а):

А Вы мне можете посоветовать проверенные фирмы в которые можно обратиться

VikVal писал(а):
Газда считает, правда не по ДБН а по DIN, и данные у них получаются несколько завышенные, но это может и к лучшему, правда дороже.

Винницкая Корса может поставить нормальный армир, если её об этом специально попросить и за него доплатить.

Черкасский Круг тоже может.

Поконкретнее будет не очень корректно с нашей стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 20:49 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
Блин обидно, 2-а раза набрала текст и он не дошел!
Алік писал(а):
Гм, стоит спросить уважаемую Lia на какой именно "одной" фирме её рассказали, что
Цитата:
на Украине не используется армирование с толщиной 2,0 мм, только 1,1-1,4 мм (какие то новые нормы, стандарты).
?
Является ли именно эта фирма авторизованной, был ли это фирменный салон или авторизованный дилер, говорил менеджер или монтажник, неплохо бы узнать всё содержание беседы, а не вырванную из контекста фразу, ну и т.п. +чтение+ :wink:

На фирме ЧП «Новые окна», пр. Победы, 18.
Не смотря о предоставляемой информации на сайте этой компании, что у них несколько офисов в Киеве и в Кривом Роге, центральный офис оказался забегаловкой, где за одним столом сидели 2-е девушки и не сильно себя удосужили расспросами об окнах, самим пришлось уточнять ньюансы, какое будет армирование, на что менеджер сказала, что ни одна фирма в Киеве не ставит армирование 2,0 мм., все это обман и на Украине вообще нет такого металла, а они (фирма) ставят в окна не больше 1,4 мм.
Были на Альфа Фенстер: менеджер сказал, что они используют армирование 1,5 мм. в Бриллианте, но в основном заказчик не задает таких вопросов, при расчете окон они вроде заложили 2,0 мм. в армирование. Не понравилось навязывание фурнитуры Мако, спросив об Рото NT, менеджер сказал, что это на данный момент не самая лучшая фурнитура и она уступает Мако, хотя я читала другое.
При установки фурнитуры на верхнюю фрамугу они не дадут гарантии, ибо при резком открывании она может не выдержать веса створки.
Были на Альта Окна, там вроде без проблем, сказали, что все реально сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 21:06 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:09
Сообщения: 14
VikVal писал(а):
Lia писал(а):

А Вы мне можете посоветовать проверенные фирмы в которые можно обратиться

VikVal писал(а):
Газда считает, правда не по ДБН а по DIN, и данные у них получаются несколько завышенные, но это может и к лучшему, правда дороже.

Винницкая Корса может поставить нормальный армир, если её об этом специально попросить и за него доплатить.

Черкасский Круг тоже может.

Поконкретнее будет не очень корректно с нашей стороны.

А может и корректно по отношению к потребителю, может недобросовестные фирмы производители будут бороться за заказчиков путем качества предоставляемых услуг и хороших рекомендаций-отзывах о них!
Вообще нужно создать такой раздел - "отзывы о фирмах производителях пластиковых окон!" от потребителей.
Это я думаю будет правильно, если фирма зарекомендовала себя хорошо/плохо, она получит свою оценку на форуме!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 21:09 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Это будет реклама, а реклама на форуме запрещена.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 21:17 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Lia писал(а):

Вообще нужно создать такой раздел - "отзывы о фирмах производителях пластиковых окон!" от потребителей.
Это я думаю будет правильно, если фирма зарекомендовала себя хорошо/плохо, она получит свою оценку на форуме!
Такая информация есть в интернете, наберите в поиске название интересующей фирмы и слово "отзывы", или "чёрное и белое", или т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армирование Рехау Бриллиант
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 21:24 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Lia писал(а):

На фирме ЧП «Новые окна», пр. Победы, 18.
Не смотря о предоставляемой информации на сайте этой компании, что у них несколько офисов в Киеве и в Кривом Роге, центральный офис оказался забегаловкой, где за одним столом сидели 2-е девушки и не сильно себя удосужили расспросами об окнах, самим пришлось уточнять ньюансы, какое будет армирование, на что менеджер сказала, что ни одна фирма в Киеве не ставит армирование 2,0 мм., все это обман и на Украине вообще нет такого металла, а они (фирма) ставят в окна не больше 1,4 мм.
Были на Альфа Фенстер: менеджер сказал, что они используют армирование 1,5 мм. в Бриллианте, но в основном заказчик не задает таких вопросов, при расчете окон они вроде заложили 2,0 мм. в армирование. Не понравилось навязывание фурнитуры Мако, спросив об Рото NT, менеджер сказал, что это на данный момент не самая лучшая фурнитура и она уступает Мако, хотя я читала другое.
При установки фурнитуры на верхнюю фрамугу они не дадут гарантии, ибо при резком открывании она может не выдержать веса створки.
Были на Альта Окна, там вроде без проблем, сказали, что все реально сделать.
Авторизованна из них только Альфа Фенстер, про Альта Окна слышал положительные отзывы, про Новые окна - противоречивые.
П.С. Кстати, внешний вид офиса не всегда говорит о компетентности фирмы. Это я так, о своём... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB