Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 23 янв 2018, 18:42 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запотевание окон
СообщениеДобавлено: 09 авг 2005, 22:07 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 27 апр 2005, 15:34
Сообщения: 1
Установил дома два окна, все хорошо, но вот на улице похолодало(последние два дня) и они начали "потеть" Скажите, пожалуйста, должны ли пластиковые окна потеть?

_________________
Все относительно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2005, 10:43 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 06 май 2005, 11:04
Сообщения: 8
Откуда: Киев
Все зависит от разници температур , влажности помещения, исправности вытяжки в квартире, от расположения радиаторов относительно окна (подоконник не должен закрывать батареи). Чаще проветривайте помещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2005, 13:55 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 13:49
Сообщения: 2
1. Вы скорее всего поставили однокамерный стеклопакет 24 мм, с использованием простых стекл.
2. Вы не уточнили стеклопакет у Вас потеет снаружи или внутри стеклопакета, если изнутри то не качественно зделан пакет и Вам по гарантии его должны заменить.
Если ничего из выше перечисленного, то Вам провильно посоветовали, проветривайте помещение, у Вас плахая вентиляция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Не в окнах дело :-((
СообщениеДобавлено: 14 дек 2005, 20:38 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 14 дек 2005, 20:30
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Пластиковые окна (равно как и окна из любого другого материала, но изготовленные по новой технологии с повышенно плотным притвором) запотевать не должны, но могут. Могут запотевать они в том случае, если температура внутреннего стекла и влажность воздуха в помещении в совокупности привели к этому явлению. Несколько статей на эту тему можно прочитать здесь.
А валить все на новые окна - неправильно, запотевать может что угодно (для смеха приглашаю вот сюда. Получите удовольствие!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2005, 22:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Bestwin, :idea:
Итог вышенаписанного: все зависит от температуры поверхности "предмета" и влажности в помещении, между ними существует пропорциональная зависимость. При определенной температуре поверхности "предмета" и помещения должна быть соответствующая влажность и наоборот. Величины друг от друга полностью зависимы. Окна здесь не причем :?:

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2005, 14:08 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Bestwin, привет!

Андрей писал(а):
[b]...Итог вышенаписанного: все зависит от температуры поверхности "предмета" и влажности в помещении, между ними существует пропорциональная зависимость. При определенной температуре поверхности "предмета" и помещения должна быть соответствующая влажность и наоборот. Величины друг от друга полностью зависимы. Окна здесь не причем :?:

Андрей, привет!

Температура выпадения конденсата (точка росы), зависит от температуры поверхности "предмета" (она должна быть равна или ниже температуры точки росы), влажности в помещении, а также температуры в помещении.

Окна, здесь притом что, установив их, мы нарушаем заложенные проектировщиками условия вентиляции.

Уменьшить выпадение конденсата мы можем:
• использованием в окне стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом;
• правильным монтажом (очень много нюансов и мнений);
• утеплением откосов;
• ненапусканием подоконника на прибор отопления.
Остальные вопросы связаны с вентиляцией, в т.ч. проветривание, микропроветривание, вент.клапанами, наличием/ отсутствием сетки на вент. решётке и многим другим.

При всём при этом мы не можем дать 100% гарантии, что окна не будут «потеть».

Заказчик должен понять, что окна влагу не выделяют, и быть готов, что может получить проблему, и знать как эту проблему можно уменьшить.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Последний раз редактировалось Jura 16 дек 2005, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2005, 14:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Jura писал(а):
Окна, здесь притом что, установив их, мы нарушаем заложенные проектировщиками условия вентиляции.

Уменьшить выпадение конденсата мы можем:
• использованием в окне стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом;
• правильным монтажом (очень много нюансов и мнений);
• утеплением откосов;
• ненапусканием подоконника на прибор отопления.


1.
    Да, это хороший выход но на начальном этапе, при возникновении проблемы "плачущих окон" лучше промолчать, иначе попадем в дурацкую ситуацию :(.

2.
    Насчет монтажа да, есть множество нюансов и даже не столько от монтажа все зависит, сколько от конструкции стены которую кто-то, когда-то просчитывал по теплотехническому расчету при определенных условиях и соответсвующих окнах.

3.
    Вторая причина исходит от первой, опять же упераемся в холодную стену.

4.
    Без вариантов :) при такой проблемы это самая лучшая отмазка :wink:

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2005, 16:25 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Андрей, «холодная стена» – это самый лучший вариант решения проблемы запотевания, для оконщиков :-D.

1. Ставим тёплый стеклопакет 4-16-И4.
2. Монтируем окно. Пены не больше 3 см, остальное пенопласт. Заделка пены с улицы клеевым раствором.
3. Утепляем изнутри откос пенопластом.
4. Про подоконник сказано выше.

Точка росы «переносится» на стену, как на более холодную поверхность, обои потеют и отваливаются, а мы наслаждаемся своим творением. :roll:

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2005, 16:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Jura писал(а):
Андрей, «холодная стена» – это самый лучший вариант решения проблемы запотевания, для оконщиков :-D.

1. Ставим тёплый стеклопакет 4-16-И4.
2. Монтируем окно. Пены не больше 3 см, остальное пенопласт. Заделка пены с улицы клеевым раствором.
3. Утепляем изнутри откос пенопластом.
4. Про подоконник сказано выше.

Точка росы «переносится» на стену, как на более холодную поверхность, обои потеют и отваливаются, а мы наслаждаемся своим творением. :roll:


Юра, все это следствие, на которое потрачена определенная сумма денег (немалая) :?:

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2005, 16:23 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Андрей писал(а):
Юра, все это следствие, на которое потрачена определенная сумма денег (немалая) :?:

Увы, но это так. :arrow:

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2005, 20:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Вопрос!
Как доказать обратное? Что проблема не в окнах?

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2005, 10:42 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Я думаю разобраться в том по какой причине потеют окна нам помог бы Gonzik если бы дал более точную информацию о окнах которые он установил. И скорее всего это произошло от той экономии к которой Мы всегда прибегаем устанавливая однокамерный стеклопакет. :-D

Скорее всего мы давно уже ответили на заданый вопрос, но давайте продолжим наше обсуждение :idea:

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Последний раз редактировалось AlexK 30 май 2006, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2005, 17:52 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Андрей писал(а):
Вопрос!
Как доказать обратное? Что проблема не в окнах?


:idea: А кто-то говорил, что мы здесь пишем все для потребителя! Лапшу, наверное тоже :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2005, 23:39 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Андрей писал(а):
Вопрос!
Как доказать обратное? Что проблема не в окнах?

• Берём кусок профиля ПВХ.
• Берём тазик.
• Выкручиваем профиль над тазиком.
• Если в тазике появляется вода, виновато окно, если нет…
• Подобную процедуру повторяем со стеклопакетом (только его надо толочь).
• Смотрим результат. :-D :P :-D

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2006, 19:08 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 13:47
Сообщения: 7
Откуда: Одесса
Когда-то давно, устав обучать новых менеджеров,две недели полазила по инету,надрала статей,добавила от себя кое-что и написала методичку.Теперь цитирую насчет запотевания.
Проблема влажности в помещениях
Старые окна не отличались плотностью. В то же время, при всех неприятных моментах, связанных с этим обстоятельством, холодный воздух, проникающий через щели, с одной стороны - прогревался в помещении и поглощал имеющуюся там влагу. А с другой стороны - при прохождении между стеклами наряду со сквозняком создавал условия, препятствующие выпадению влаги на внутренней стороне окна и на оконных откосах.
Новые окна не только изменяют интерьер жилища, но и в корне изменяют условия вентиляции, теплообмена и микроклимат в квартире. Новые окна обеспечивают очень плотное запирание. Они делают жилище намного теплее, защищают его от уличного шума, сберегают энергию, необходимую для отопления. С другой стороны, они препятствуют "естественным" сквознякам, что затрудняет отвод излишней влаги из помещения и может приводить к выпадению конденсата в самых холодных местах стены и на стеклах. Новые окна часто приносят с собой повышение влажности воздуха в помещении!
Влага в помещениях выделяется из различных источников, главным из которых является человек; в результате его дыхания влажность воздуха существенно повышается. При этом влагообразование увеличивается в процессе активной жизнедеятельности жильцов, т.к. во время разнообразных действий дыхание учащается и увеличивается потоотделение. Большие объемы влаги выделяются в результате стирки, готовки, уборки помещений и принятия душа. Дополнительными источниками влагообразования являются комнатные растения.


Источник влагообразования Кол-во влаги / час
Человек, в состоянии покоя 40 г/час
Человек, занятый хозяйством 90 г/час
Цветок в горшке ( сред. размера) 10 г/час
Готовка и уборка, мытье 1000г/час
Стиральная машина 300 г/час
Душ / Ванная 2600г/час
свободная водная поверхность 200 г/час

Большое влияние на влажность воздуха в помещениях имеет также температура воздуха: не случайно влажность воздуха называется "относительной". А соотносится она именно с температурой воздуха. Как показывают теоретические расчеты и практические измерения (если говорить об области нормальных для жизни температур), то при изменении температуры воздуха на 10С относительная влажность воздуха изменится на 5 %. Понижение температуры, при неизменном количестве влаги в воздухе, повышает относительную влажность. То есть, если в комнате было 18*С и влажность 50 %, то при 17*С влажность уже составит 55 %, а при 16*С - уже 60 %!! Для нас для всех не является секретом, как сейчас отапливаются наши дома. В большинстве квартир столбик термометра держится сейчас в районе отметки 15 – 17*С.
Вредными последствиями высокого содержания водяного пара и вредных веществ является появление влаги на мебели, стенах и потолках, а также аллергические раздражения и нездоровый микроклимат в помещениях.
Вентиляция помещений
В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентиляции квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом, обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
Возможные конкретные ситуации
• Замена окон часто происходит одновременно с ремонтом
Очень часто, быть может в большинстве случаев, замена окон происходит одновременно в другими строительными процессами, протекавшими в доме. Это может быть и новое строительство, и ремонт квартиры. Хотя строители не любят так называемых "мокрых процессов", избежать их полностью во время строительства и ремонта невозможно.
Новые стены из бетона и из кирпича удерживают в себе избыточную влагу до 2 лет после окончания строительства! И он не только удерживают в себе эту влагу, но и путем диффузии передают ее через капилляры в помещения.
Во время ремонта квартир влаги в конструкциях образуется меньше. Но часто, когда входишь в подобную отремонтированную квартиру, то без всяких приборов и измерений чувствуешь тяжелый влажный воздух.
Избыточная влажность в помещениях вследствие влажных процессов во время строительства или ремонта помещений еще в течение нескольких месяцев может оказываться причиной выпадения конденсата на окнах.
Наш совет:
КВАРТИРЫ, В КОТОРЫХ НЕДАВНО ПРОШЕЛ РЕМОНТ, НУЖДАЮТСЯ В УСИЛЕННОМ РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ. УСТАНОВИВ ПЛАСТИКОВЫЕ ОКНА, НЕ ЗАБУДЬТЕ ОБЪЯСНИТЬ ЭТО ЖИЛЬЦАМ КВАРТИРЫ.
Не закрывайте доступ теплого воздуха от радиаторов к окнам
Почти во всех домах радиаторы отопления размещаются под подоконником. Они, кроме всего прочего обогревают оконный проем. Часто при замене старых окон, старые узкие подоконники заменяются новыми широкими, которые затрудняют конвекцию горячего воздуха от радиатора вдоль поверхности окон.
Наш совет:
ПРИ ЗАМЕНЕ СТАРЫХ ПОДОКОННИКОВ ВЫБИРАЙТЕ ПОДОКОННИК ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ОН НЕ ПЕРЕКРЫВАЛ РАДИАТОР ОТОПЛЕНИЯ. ЕСЛИ КЛИЕНТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОЧЕТ УСТАНОВИТЬ ШИРОКИЙ ПОДОКОННИК, ЗАКАЖИТЕ ЕГО СО СПЕЦИАЛЬНОЙ РЕШЕТКОЙ ПОСЕРЕДИНЕ, КОТОРАЯ ОБЛЕГЧАЕТ КОНВЕКЦИЮ ВОЗДУХА В ОКОННЫЙ ПРОЕМ.
Причиной выпадения конденсата могут быть особенности бытового поведения жителей
Недавно нам предъявил претензии по поводу обильного конденсата бизнесмен, который очень любит путешествовать. Из своих поездок он привозит на память ... живые растения. "Вот эти цветы я привез из Египта, а эти - с Цейлона", - рассказывал он нам, стоя возле своей домашней оранжереи, раскинувшейся на ... широких подоконниках, где цветочные горшки стояли в три ряда. Было ясно, что эти самые цветы являются источниками активного выделения влаги, которая потом оседает на стекле. Однако другого подходящего места для цветов в квартире не было - они нуждаются в свете, а менять свой образ жизни человек, естественно не станет.
Если под установленными вами окнами стоят на подоконниках цветы, то объясните хозяевам, что именно цветы возле окна могут оказаться той последней каплей в водо- воздушно - тепловом балансе квартиры, которая приводит к образованию конденсата.
Еще одна деталь оказывает влияние на интересующий нас вопрос. Это шторы и гардины. Плохо, когда они касаются подоконника, сбоку или сверху, и тем самым перекрывают циркуляцию теплого воздуха от радиатора отопления вдоль оконного стекла.
Поэтому, наш совет:
ПРИ УСТАНОВКЕ НОВЫХ ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ ЖИТЕЛЯМ КВАРТИРЫ РАСПОЛОЖИТЬ ШТОРЫ ТАК, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛИ ПОСТУПЛЕНИЮ ТЕПЛОГО ВОЗДУХА К ОКНУ.
Ориентация по странам света
Следующий фактор, влияющий не столько на сам факт выпадения конденсата, сколько, в большей степени, на то, насколько он обилен и как долго он не испаряется со стекол, является ориентация здания по сторонам света. На окнах, ориентированных на север, период испарения влаги дольше, чем на точно таких же, но с южной ориентацией. Конечно, мы с вами не Старики - Хоттабычи, которые могут выдернуть из бороды волшебный волос, разорвать его, пробормотать заклинания и развернуть дом, и мы не можем как Баба - Яга сказать избушке, повернись к югу передом, а к северу - задом.
Но, наш совет:
ЖИТЕЛЯМ КВАРТИР МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ЭТУ ОСОБЕННОСТЬ ОКОН, ОБРАЩЕННЫХ НА СЕВЕР.

Итак, появление конденсата на окнах обусловлено:
• или понижением температуры на поверхности ограждающей конструкции
• и/или повышение относительной влажности в помещениях.
В первом случае посоветовали вам применять стеклопакеты с большим сопротивлением передачи, соответствующим действующим украинским нормам.
Во втором - мы рекомендуем вам оконную систему с самовентиляцией.
Решение этих вопросов технических трудностей не представляет. Но проблемой является поиск разумного компромисса между техническим совершенством и стоимостью продукта, который надо искать в каждом конкретном случае.

_________________
Нет предела совершенству.Учиться никогда не стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 22:57 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 май 2006, 00:55
Сообщения: 15
AlexK писал,
Цитата:
И скорее всего это произошло от той экономии к которой Мы всегда прибегаем устанавливая однокамерный стеклопакет.


Jura пишет,
Цитата:
1. Ставим тёплый стеклопакет 4-16-И4.


Так где же золотая середина рациональности? Так чтоб не переплачивать и потом всю зиму не бегать с тряпками
Мой брат заказал окна с СП 4-8-4-12-И4, но так и заплатил за них прилично и я думаю фурнитуре это не на пользу.
Вопрос к вам специалисты. +сигара+
Если не оборудовать в квартире подпольную прачечную, ограничиться морозами в 10-15 градусов и не закрывать батареи подоконниками, какой нормальный СП так чтоб и не дорого и ну, вы сами понимаете +вопрос+ +вопрос+ +вопрос+
И ещё хотя бы чисто теоретически есть ли разница в сопротивлении теплопроводности у 2х камерных СП, если один скажем 4-8-4-12-4, а другой 4-10-4-10-4???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 11:45 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Цитата:
Вопрос к вам специалисты.
Если не оборудовать в квартире подпольную прачечную, ограничиться морозами в 10-15 градусов и не закрывать батареи подоконниками, какой нормальный СП так чтоб и не дорого и ну, вы сами понимаете
И ещё хотя бы чисто теоретически есть ли разница в сопротивлении теплопроводности у 2х камерных СП, если один скажем 4-8-4-12-4, а другой 4-10-4-10-4???



Разница в указанных стеклопакетах отразится на поверхности стекла со стороны помещения.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 22:11 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 май 2006, 00:55
Сообщения: 15
Цитата:
Разница в указанных стеклопакетах отразится на поверхности стекла со стороны помещения.

Простите, AlexK, но я не могу воспринимать этот пост иначе как увиливание от ответа. В дебрях вашего форума я нашёл деление регионов по климатическим зонам и вместе с этим коэффициенты сопротивления теплопроводности СП http://forum.prookna.com.ua/viewtopic.php?t=120&postdays=0&postorder=asc&start=25
Цитата:
Формула стеклопакета Коэффициент сопротивления теплопередаче окна, R (м? °С/Вт)
4-16-4 0,35-0,4
4-10-4-10-4 0,54-0,56
4 i-16-4 0,65-0,67
Необходимая нормативная величина, не менее 0,5

так что не стоит заявлять о том что 4-16-4i не проходит по характеристикам

Мой вопрос касался сомнений по поводу нормальной эксплуатации окна. Ведь раньше люди и в коммуналках жили и печку топили, так может эта нормативная величина принята из соображений типа "ничего страшного запотевшие окна- ещё не трагедия". Ведь к примеру у меня в сети зимой среднее напряжение 190В, ну так и ничего страшного пришлось купить трансформатор, а то мой UPCник не хотел работать на таком напряжении.
Так вот, меня не устраивают запотевшие окна при малейших морозах, но в то же время не хотелось бы переплачивать лишние деньги. Вы мне просто скажите можно ли доверять данной нормативной величине и если всё же необходимо заказывать 2х камерный СП, то с какими дистанциями 8 и 12 или 10 и 10?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 09:04 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Информации по величинам сопротевления теплопередачи можно несомненно доверять, и любой из вышеверечисленных вариантов стеклопакетов подойдет для установки в жилое помещение. Но не стоит забывать, что запотевание окон не зависит на прямую от окна (отопление, вентиляция и.т.д).

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 09:17 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
MaximD писал(а):
Цитата:
Разница в указанных стеклопакетах отразится на поверхности стекла со стороны помещения.

Простите, AlexK, но я не могу воспринимать этот пост иначе как увиливание от ответа. В дебрях вашего форума я нашёл деление регионов по климатическим зонам и вместе с этим коэффициенты сопротивления теплопроводности СП http://forum.prookna.com.ua/viewtopic.php?t=120&postdays=0&postorder=asc&start=25
Цитата:
Формула стеклопакета Коэффициент сопротивления теплопередаче окна, R (м? °С/Вт)
4-16-4 0,35-0,4
4-10-4-10-4 0,54-0,56
4 i-16-4 0,65-0,67
Необходимая нормативная величина, не менее 0,5

так что не стоит заявлять о том что 4-16-4i не проходит по характеристикам

Мой вопрос касался сомнений по поводу нормальной эксплуатации окна. Ведь раньше люди и в коммуналках жили и печку топили, так может эта нормативная величина принята из соображений типа "ничего страшного запотевшие окна- ещё не трагедия". Ведь к примеру у меня в сети зимой среднее напряжение 190В, ну так и ничего страшного пришлось купить трансформатор, а то мой UPCник не хотел работать на таком напряжении.
Так вот, меня не устраивают запотевшие окна при малейших морозах, но в то же время не хотелось бы переплачивать лишние деньги. Вы мне просто скажите можно ли доверять данной нормативной величине и если всё же необходимо заказывать 2х камерный СП, то с какими дистанциями 8 и 12 или 10 и 10?
Уважаемый MaximD,
позвольте ответить мне.
Запотевание стекол - это явление неоднофакторное. И теплопроводность стеклопакета - не единственный, хотя и очень важный показатель. Этой зимой промерзали даже стеклопакеты с и-стеклом (в Беларуси), а у нас, в Киеве, выпадал конденсат и на 4-10-4-10-4. И проблема стала результатом двух составляющих:
1) резкое похолодание до -20 и ниже
2) точкой отсчета перед падением температуры была "температурная зона" около 0 градусов. А это сопровождается высокой влажностью воздуха.

Таким образом, выпадение кондесата является следствием падения (или большой разницы) температуры при высокой влажности воздуха.


Далее, при резком падении температуры или при резкой разнице температуры между помещением и улицей, вероятность выпадения конденсата тем меньше, чем меньше влажность воздуха.
Таким образом, необходимо решить ПРОБЛЕМУ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАГИ, влажности воздуха внутри помещения. В советских окнах щели обеспечивали отличное проветривание, которое приносило и холод, и проветривание влаги из помещения. В евроокнах обеспечили максимальную герметизацию с помощью уплотнения, фурнитурной обвязки, герметичных стеклопакетов и тщательной заделки откосов. То есть влага накапливается внутри помещения. Поэтому необходимо самостоятельно обеспечивать регулярное проветривание помещения. Как вы это будете делать - это ваш выбор. Либо открывать на проветривание на 15-20 минут утром и верчером. Либо использовать режим щелевого проветривания (микропроветривание, "зимнее проветривание" - это одно и то же). Либо использовать системы принудительной вентиляции. Выбирайте сами.

Естественно, при этом показатель сопротивления теплопередачи стеклопакета должен быть в норме. То есть, для Киева - это 0,50 м.кв.*гр.Цельсия/Вт.

Вопрос по поводу разницы расстояний 10 - 10 или 8 - 12,
"чисто теоретически" те, кто продают 8 - 12 указывают на наличие разницы в их пользу; а те, кто продают 10 - 10 говорят, что никакой разницы не замечено. Практическими исследованиями скорее не опровергнуто второе, нежели доказано первое :wink: . То есть практические исследования никто не проводил, разницу не доказал. А из потребителей пока никто разницы не замечал.

А разница расстояний должна, по идее, повлиять на характеристики звукоизоляции:
1) меньшая вероятность резонанса стеклопакета с проникающим шумом
2) большее расстояние лучше фильтрует низкие частоты, меньшее - высокие
Хотя практически это еще никто не подтвердил, так как исследований не было. Или результаты таких исследований обнародованы не были.

Вот такая ситуация сложилась.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 22:19 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 май 2006, 00:55
Сообщения: 15
Спасибо большое, всем ответившим. Хотелось бы подитожить с точки зрения потребителя.
Наличие цветов, бассейнов и прочих натянутых верёвок с сохнущим бельём не самый главный критерий подхода к выбору конфигурации стеклопакета.
Наверное важнее, любите ли вы свежый воздух. Ведь по законам физики в морозном зимнем воздухе содержится значительно меньше влаги, чем летом на солнце, когда дышать становится трудно как в тропиках. Металлопластиковые окна обладают значительно большей герметичностью, чем старые деревянные и если в придачу к этому ещё добавятся забитые каналы системы вентиляции, у нас получится настоящий парниковый эффект. Т.Е. влага выделяемая человеком, кипящим чайником, цветами попросту не будет никуда уходить, а будет оседать на самых холодных предметах в вашей квартире: стояках холодного водоснабжения, смывном бачке и конечно же стеклопакетах. Отсюда совет, если вы сэкономили на стеклопакетах или температура за окном опустилась до такого уровня, что пора бы разработчикам оконных профилей подумать о трёхкамерных стеклопакетах :wink: , то для уменьшения количества конденсата на внутрених стёклах полюбите свежий воздух :| Тем самым вы уменьшите абсолютное количество влаги в квартире и что не так приятно, но всё же на руку уменьшите разницу между температурами по обеим сторонам СП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 09:06 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Хочу немного добавить. Проблема запотевания окон будет стоять до тех пор пока проектировщики новых зданий не станут учитывать высокую герметичность ПВХ окон, разрабатывая тем самым новые эффективные системы вентиляции.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 10:43 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
AlexK писал(а):
Хочу немного добавить. Проблема запотевания окон будет стоять до тех пор пока проектировщики новых зданий не станут учитывать высокую герметичность ПВХ окон, разрабатывая тем самым новые эффективные системы вентиляции.

Я добавлю: ... учитывать высокую герметичность современных окон из всех видов материалов…

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 10:49 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
MaximD писал(а):
Мой брат заказал окна с СП 4-8-4-12-И4, но так и заплатил за них прилично и я думаю фурнитуре это не на пользу.

Причём здесь фурнитура? :?
MaximD писал(а):
… есть ли разница в сопротивлении теплопроводности у 2х камерных СП, если один скажем 4-8-4-12-4, а другой 4-10-4-10-4???

Можно скачать программку Pilkington Spectrum v01.03.02 и посмотреть, а можно поверить на слово, теплопроводность этих стеклопакетов одинакова (2,0 W/ m2 K). +грузин+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 15:29 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
По поводу фурнитурі - есть исполнения на 100 и 120 кг, на сколько я "Разбираюсь в апельсинах" створка с большим запасом входит в єтот диапазон.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB