Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 19 июн 2019, 10:20 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недобросовестные заказчики.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2006, 19:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Обрисую вам очень интересную ситуацию.
В работу поступил очень большой заказ, что по деньгам что по объемах, ламинация, шпроссы, портал, энергосберегающие стекла.
По желанию заказчика монтаж производился через два месяца после проплаты(изготавливался 10 рабочих дней). Приехали монтажники на монтаж, привезли машины окна, началась установка. На первый день все без вопросов, все замечательно. На второй день выясняется что три окна не в размере(все три стоят рядом в одну линию и на всех трех пролет на 460 мм по высоте). В строчном порядке на объект вызывается замерщик. При осмотре выяснятся что снизу было доложено кирпичем и даже видно переход и именно с этого перехода окна в размер. Заказчик говорит что было заложено до замера(ему это сказал прораб) и требует замены, так как ошибка наша. Замерщик через два месяца не может сто 100% уверенностью сказать было ли заложено, он просто не помнит. Но ТРИ ОКНА!!!. На третий день выяснятеся еще одна проблема, лишние два окна. Снова таже катавася, выезд замерщика, разборки с прорабом. Оказывается это уже не окна, а двери и их какбы не должно быть. Идет вопрос о возврате денег за эти два окна.

Все документы есть, договор, спецификация, обоюдные подписи.

Как себя вести с таким заказчиком? Ведь уверены что все дело в прорабе. :cry:

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2006, 19:47 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Надо начать сначала. Чтобы отстоять настоящую правоту необходимо вернуться к замерам, если на них стоит подпись прораба - он с размерами согласен, то ему не отвертеться. Придется отвечать по полной программе.

Следующий момент, прорабу должны были представить проекты изделий. В случае, если прораб с ними согласился и подписал их, он также несет ответственность за соответствие заказанных изделий подготовленным его работниками проемам. Он должен был выяснить несоответствие конструкций проемам сразу же при получении проектов изделий, (в случае даже если замеры производились после закладки кирпичем). Куда же смотрел производитель работ (прораб), который несет ответственность за объект.
Он первый должен был трубить тревогу до момента начала монтажа, а не по факту. НО ОН ПРИНЯЛ ПРОЕКТЫ ИЗДЕЛИЙ, пусть обоснует, почему он их принял, не проверив. Кому нужен такой прораб безответственный.

Но здесь явен факт изменения размера проема. В таких случаях принято информировать изготовителя окон. Этого не произошло. Опять-таки, проект подписан прорабом, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ВОПРОСЫ?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2006, 22:44 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
С прораба не возьмёшь ни чего. Стоят его подписи, или нет. В лучшем случае он отвечает за конфигурацию и количество окон, но никак не за размеры.

К тому же строители народ достаточно «специфический».

А вот договор со спецификацией, это документ. Обратная сторона приняла, ваши размеры, а тем более количество изделий.

Вопрос надо решать «полюбовно», твёрдо держа свою позицию, если почувствуют слабину, то быть у Вас убыткам. +грузин+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 20:21 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Действительно все даты и подписи должны стоять, а ещё фраза - "С представленными эскизами ознакомлен и согласен". А о поводу прораба - не волнуйтесь, у хозяина на него рычаги давления найдутся. Никому не интересно, когда на его деньги происходят малопонятные движения.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 09:59 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Прорабы - это самые ушлые люди на стройке. Им даже зарплата не нужна. Сам был прорабом, знаю ситуацию изнутри. С прораба вы ничего не возьмёте - он лепит то, что нарисовано в строительных чертежах, а ваши окна ему фиолетово. Более того - он может слепить со слов заказчика без согласования с кем либо из субчиков (субподрядчиков). Опытный прораб свою подпись на размерах не поставит. За сим лично я сейчас ни заказчика, ни прораба даже не пытаюсь "грузить" размерами - они могут только утвердить конфигурацию. Если имеет место ситуация, описаная НАШИМ УВАЖАЕМЫМ АДМИНИСТРАТОРОМ (прогнулся) то решить её можно только с тем, кто платит денюжку - т.е. инвестор, заказчик, генеральный подрядчик и т.п. Берем бумажки и едем к Заказчику. Ласково (подчёркиваю) объясняем ситуацию. На руку будут лояльные отношения с прорабом - он может помочь "выкрутить" ситуацию в Вашу пользу. Как правило, если "углов" в вашей оконной стороны не было, вам оплатят издержки. Однако в наше время частенько приходится монтировать окна параллельно с монтажом перемычки над этим самым окном. В итоге грязь, раствор, заляпаные раствором и бетоном стёкла, несоответствие размеров. Как резюме: общайтесь с заказчиком и исполнителем, старайтесь координировать свои действия с непосредственным производителем работ - они любят прочувствовать свою значимость, не "наезжайте", но и не лебезите. И, самое главное помните - всё, что не убивает делает нас сильнее. Каждая ситуация добавляет капельку мудрости в вашу личную копилку, а алгоритм на все случаи придумать невозможно. +злость+

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 10:22 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Ситуация не очень приятная,если рассмотреть с точки зрения незаинтересованного лица, то
-за несоответствие размеров окон проемам несет ответственность только замерщик, который еще при замерах должен был потребовать для собственного успокоения проект дома( в котором точно есть количество окон и приблизительные размеры( никак не с погрешностью до кирпича)
- за лишних два окна несет ответственность заказчик ( ну не должен он ходить за замерщиком и смотреть сантиметры на рулетке, но сверить количество окон и комплектацию по спецификации - его святая обязанность)
В последнее время действительно наблюдается такая тенденция, что хозяин не хочет ни во что вникать,а доверяет все прорабу,хотя подписи ставит хозяин, и здесь начинаются проблемы. Но это еще цветочки, а ягодки начинаются тогда,когда хозяин поменял прораба и окна заказывал один, а принимает другой. Это цирк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 11:18 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Платон мне друг, но истина дороже. Кесслер, дружище, где ж таких умных замерщиков взять? Не знаю, как у вас в Днепре, а у нас с кадрами полная ... эта, ну как её... Я лично всё в тупую вешаю на: замерщика, цех, монтажников. Если замерщик протупил, то платит за окно. Потом, когда это окно уйдёт в продажу, деньги возвращаю замерщику.
Вот ситуация: поставили вы окно. Всё хорошо. Всё работает. А заказчик на дыбы поднялся и с окончательным расчётом падает на мороз. Как быть тогда? +вопрос+

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 11:37 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
(Если можно,сокращу до ПВХ)Действительно,ситуация с хорошими кадрами - очень большая проблема.Это на сегодня в любой отрасли на Украине.(За исключением Верховной рады и Кабмина - там все проффесора и проффессионалы). Можно тупо вешать любую ошибку на замерщика,цех,монтажников, но при такой политике могут разбежаться.Может,стоит подходить как то избирательно. А по конкретно описанной Вами ситуации с заказчиком,который падает на мороз и не расчитывается-у нас полный расчет происходит до установки(как правило),да и со всеми незнакомыми личностями заключается официальный договор, по которому, в случае недоплаты,можно смело обратиться в суд,а еще за деньги заказать рекламу в газете с указанием того, что есть недобросовестные заказчики Ф.И.О.,которые не выполняют свои обязательства по договору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 11:51 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Было бы неплохо получить деньги до монтажа, однако редко получается. Тем паче, если клиент приблатнённый. Договора - это прекрасно, грамотно, однако реальная ситуация: оплачено 70% стоимости заказа при заключённом договоре. Пусть окно стоит 100$. Оставшиеся 30$ - не та сумма, ради которой начнёшь судебные тяжбы. Скорей всего махну рукой, не выпишу гарантийный талон. Реально забрать это окно из квартиры не получится - клиент не отдаст. Разбить стёкла - противозаконно. Выход где? Требовать окончательной оплаты до монтажа - лично я бы не отдал. Снимать всё с собственных работников не выход, конечно, но как компенсировать потери +вопрос+

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 12:01 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Т.Е. в Вашем случае клиент получит окно по цене дилера,да еще и установка бесплатно ? Окно - это такой же продукт как машина,мебель,телевизор,холодильник и т.д. - так в чем проблема полной оплаты до установки. Вы можете возразить - а если криво установят, то как я на Вас управу найду. Но если вся выше перечисленная техника перестанет работать на второй день, то Вы пойдете ее ремонтировать по гарантии - так точно такая же гарантия и на окно + акт выполненных работ, который подписывает клиент после установки и принятия окна. Так в чем проблема оплаты 100 % до установки???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 12:16 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
А вот не хотят они 100% платить. Если рядом фирма берёт 50% аванса, то мои 100% популярности не добавят. И так за каждого клиента борешься.
С другой стороны их можно тоже понять - где гарантия тому, что фирма поставщик выполнит свою работу качественно и не возникнет проблем? Договор? 90% не пойдёт в суд доказывать свою правоту, ибо исковое заявление примут только при предварительной оплате судебных издержек (поправьте, если ошибаюсь), а влезать в тяжбы - дело долгое и неблагодарное. Остаётся у клиента один рычаг воздействия - деньги. Вообще считаю, что несовершенность нашей системы судопроизводства - основная причина большинства бытовых разборок, в том числе и проблем описанного выше характера.

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 12:44 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2007, 18:24
Сообщения: 137
Откуда: Луганск
ИМХО. 70% предоплаты и 30 % после установки - самое то. У нас если клиент частник, то доплату получают монтажники сразу после установки (бригадир имеет право и чек на остаток), если клиент фирма - то в в договоре указан срок в течении 3 банковских дней (но у них и суммы побольше и с ними, в случае чего, и судиться легче) :-D

_________________
Ничто так не раздражает человека, как предложение успокоиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 12:47 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
В чем тогда вопрос ? Каждый сам себе выбирает стратегию. Я поделился своей, прочитал Ваши. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 13:03 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Вечный русский вопрос: "То делать" :?

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 13:13 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Вечный русский вопрос начинается "Кто виноват?",а уже потом - "что делать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 19:28 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2007, 13:20
Сообщения: 93
Откуда: Киев
Да,тут не позавидуешь бедному замерщику!
Он там не поседел за эти пару дней?
Хотя,мне кажется эта ситуация уже вошла в разряд стандартных,каждый сталкивался с таким.
Все в какой - то мере правы,но самый главный вывод для всех замерщиков(опытных и новичков)-ПОДСТРАХУЙ СЕБЯ САМ ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ!!
Когда есть много подписей,легче разбираться!
Немного юмора от меня лично:
у нас новенькая девочка специалиста по выполнению замеров(в народе - замерщик) все время называет промерщиком,чем иногда вводит в ступор меня и клиентов! :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 09:07 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Тем не менее, господа и дамы, есть опыт общей методики или всё делаем на ощупь?

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 01:07 
Не в сети
Аспирант
Аспирант

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 21:09
Сообщения: 160
Откуда: Днепр
Polivinilhlorid писал(а):
Платон мне друг, но истина дороже. Кесслер, дружище, где ж таких умных замерщиков взять? Не знаю, как у вас в Днепре, а у нас с кадрами полная ... эта, ну как её... Я лично всё в тупую вешаю на: замерщика, цех, монтажников. Если замерщик протупил, то платит за окно. Потом, когда это окно уйдёт в продажу, деньги возвращаю замерщику.
Вот ситуация: поставили вы окно. Всё хорошо. Всё работает. А заказчик на дыбы поднялся и с окончательным расчётом падает на мороз. Как быть тогда? +вопрос+

Да никак, см договор с заказщиком и пытайся через суд вернуть свои кровные 20%, на Украине ет дохлый номер.... :twisted:


Последний раз редактировалось ThyssenLittle 07 май 2007, 01:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 01:12 
Не в сети
Аспирант
Аспирант

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 21:09
Сообщения: 160
Откуда: Днепр
Anastasia писал(а):
Да,тут не позавидуешь бедному замерщику!
Он там не поседел за эти пару дней?
Хотя,мне кажется эта ситуация уже вошла в разряд стандартных,каждый сталкивался с таким.
Все в какой - то мере правы,но самый главный вывод для всех замерщиков(опытных и новичков)-ПОДСТРАХУЙ СЕБЯ САМ ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ!!
Когда есть много подписей,легче разбираться!
Немного юмора от меня лично:
у нас новенькая девочка специалиста по выполнению замеров(в народе - замерщик) все время называет промерщиком,чем иногда вводит в ступор меня и клиентов! :-D

Как не странно на должность "замерщик"(а не монтажник-замерцик) толпы народу не стоят в очереди, да и какая зарплата должна быть у замерщика, чтобы он мог хоть 1 раз промахнуться в месяц? Так что нет профессии "замерщик" а есть профессия "сапер"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 08:42 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Это точно. Сам бы никогда не пошёл на замерщика... Кстати о зарплате: я своему плачу 1% от стоимости заказов. По сезону в неделю у него реально получается 1000-1500 гривнов.

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 12:26 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2007, 18:24
Сообщения: 137
Откуда: Луганск
Polivinilhlorid писал(а):
Это точно. Сам бы никогда не пошёл на замерщика... Кстати о зарплате: я своему плачу 1% от стоимости заказов. По сезону в неделю у него реально получается 1000-1500 гривнов.

Не густо :( Как думаете, если он ошибется, будет выплачивать или плюнет на такую "высокооплачиваемую" работу и начнет шифроваться 8) ?

_________________
Ничто так не раздражает человека, как предложение успокоиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 12:46 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
Не густо Как думаете, если он ошибется, будет выплачивать или плюнет на такую "высокооплачиваемую" работу и начнет шифроваться ?

Как показывает практика - проще зашифроваться :)

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 13:16 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
MaxxxD писал(а):
Polivinilhlorid писал(а):
Это точно. Сам бы никогда не пошёл на замерщика... Кстати о зарплате: я своему плачу 1% от стоимости заказов. По сезону в неделю у него реально получается 1000-1500 гривнов.

Не густо :( Как думаете, если он ошибется, будет выплачивать или плюнет на такую "высокооплачиваемую" работу и начнет шифроваться 8) ?

1200$ в месяц не густо? А сколько же вы своему платите? :shock:

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 13:20 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Ну и ну. На мое мнение - очень хорошая зарплата.( может не увидели, что было написано "В неделю".)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2007, 13:29 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
1200$ в месяц не густо? А сколько же вы своему платите?

Простите, не обратил внимание на "в неделю" :oops:

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB