Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 21 июл 2018, 18:31 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 20:44 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Учиться никогда не поздно, и только тот человек, кто в состоянии учиться, и имеет желание учиться, достигнет многого.

Со времени распада СССР потеряна школа воспитания профессиональных кадров, всё пущено на самотёк и мы зачастую подходим к делу, как сами понимаем.
Эта тема создана для нашего профессионального роста и понятия тех терминов, которыми мы пользуемся.


Для начала, мы постараемся понять, что мы делаем, кода соединяем углы коробки или створки.

Пайка – образование соединения с межатомными связями путём нагрева соединяемых материалов ниже температуры их плавления, смачивания их припоем и затекания припоя в зазор с последующей кристаллизацией.
Сварка – получение неразъёмных соединений путём образования межатомных связей между соединяемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании.

Исходя из обозначения этих терминов, становится ясно, мы не паяем профиль, мы его свариваем!

Теперь называем правильно: СВАРКА ПРОФИЛЯ ПВХ.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 22:00 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Металлопластиковые окна, распространенное простонародное, ошибочное название изделий.

Что здесь не так?

Метало – здесь имеется ввиду армирование, которого в окнах и не видно. Тогда правильнее было бы сказать пластикометаллические окна! Но увы и это не так.
Армирование может быть стальное, алюминиевое (т.е. металл), стекловолокно, композит и бог его знает что ещё. Так же допускается выпускать окна в определённых размерах без армирования. Что тогда получается стекло…, композито.., безметаллопластиковые окна! Жуть, впрочем, как и металлопластиковы окна.

Пластико – имеется в виду термопластичным материал.

Термопластичные материалы – термопласты – характеризуются линейчатой или развлетлённой структурой полимера, придающей им способность при нагреве переходить в вязкотекучее состояние, что позволяет отнести их к литейным конструкционным материалам.
К термопластам относятся полиолефины: полителен – ПЭ, полипропилен – ПП, поливинилхлорид – ПВХ, политетрафторэтилен (фторопласт-4) – ПТФЭ, полиэфиры: полистирол – ПС, полиакрилат – ПАК, полиуретаны – ПУР, поликарбонаты – ПК, полиамиды – ПА и др.

Посему окна правильнее называть по наименованию рамочного материала. Окна деревянные, или окна из деревянного бруса, окна алюминиевые, или окна из профилей из алюминиевых сплавов, и конечно же: окна-ПВХ, или окна из поливинилхлоридных профилей.

Теперь называем правильно: ОКНА-ПВХ, или ОКНА ИЗ ПВХ-ПРОФИЛЕЙ.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 09:34 
Не в сети
Доцент
Доцент

Зарегистрирован: 23 окт 2008, 12:45
Сообщения: 229
Jura учить людей грамоте дело святое и конечно нужное, вот только зачастую напрасное. Люди называют вещи так, как привыкли, а привычки менять очень тяжело(нужен стимул). вот вы придумайте систему наказаний и поощерений, вот тогда все и будут говорить и писать правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 10:31 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Занимаю очередь за поощрениями.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 12:51 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
1882 писал(а):
Jura учить людей грамоте дело святое и конечно нужное, вот только зачастую напрасное. Люди называют вещи так, как привыкли, а привычки менять очень тяжело(нужен стимул). вот вы придумайте систему наказаний и поощерений, вот тогда все и будут говорить и писать правильно.

Не хочу Вас огорчать, но Вы заблуждаетесь. Я когда начинал работать с окнами, у нас тоже называли их металлопластиковыми, теперь их так не называет никто.
Что касается стимула:
Cтимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.

Если нам нужен дрын, которым нас будут погонять, то он у нас есть, это наше будущее существование.

Бардак закончится, и выживут только профессионально грамотные специалисты и фирмы.

Каждый выбирает для себя, быть ему лидером, или аутсайдером.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 15:36 
Не в сети
Доцент
Доцент

Зарегистрирован: 23 окт 2008, 12:45
Сообщения: 229
Jura писал(а):
1882 писал(а):
Jura учить людей грамоте дело святое и конечно нужное, вот только зачастую напрасное. Люди называют вещи так, как привыкли, а привычки менять очень тяжело(нужен стимул). вот вы придумайте систему наказаний и поощерений, вот тогда все и будут говорить и писать правильно.

Не хочу Вас огорчать, но Вы заблуждаетесь. Я когда начинал работать с окнами, у нас тоже называли их металлопластиковыми, теперь их так не называет никто.
Что касается стимула:
Cтимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.

Если нам нужен дрын, которым нас будут погонять, то он у нас есть, это наше будущее существование.

Бардак закончится, и выживут только профессионально грамотные специалисты и фирмы.

Каждый выбирает для себя, быть ему лидером, или аутсайдером.


Я что-то очень сомневаюсь, что у вас ну прям никто не называет окна металлопластиковыми. Могу даже позвонить в ваш регион, у меня там родственики, узнать как в газетной рекламе называют окна.
Когда закончиться бардак, то выживут самые живучие и те кто лучше всех умеет приспосабливаться, а это не всегда профессионалы.
И если человек лидер, то это не обязательно образец для подражания( пример украинская политика).
И как там у вас написано: В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/ может не надо искать истину там где её нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 16:55 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Я когда, после семи лет занятия окнами попал на форум Тибета, мне тоже казалось, что я всё знаю, но это далеко не так. Учиться есть чему и мне, и я учусь.
1882 писал(а):
Когда закончиться бардак, то выживут самые живучие и те кто лучше всех умеет приспосабливаться, а это не всегда профессионалы.
И если человек лидер, то это не обязательно образец для подражания( пример украинская политика).

Выживут сильнейшие, а это только лидеры и профессионалы, и не приспособленцы, а люди, идущие на здравый компромисс. При этом необходимо понять, что мы занимаемся не политикой, а производством и оказанием услуг, а здесь свои законы развития. Для интереса можете посмотреть, что случилось с оконным рынком Польши, и что делается с оконным рынком крупных регионов России. Если Вы думаете, что у Вас особенные условия развития, то это не так.
Кстати, самая популярная тема на оконном сайте Польши: Ищу работу.
1882 писал(а):
Я что-то очень сомневаюсь, что у вас ну прям никто не называет окна металлопластиковыми. Могу даже позвонить в ваш регион, у меня там родственики, узнать как в газетной рекламе называют окна.

Звоните не исключено, что из кучи рекламы, чего-то накопаете.
1882 писал(а):
И как там у вас написано: В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/ может не надо искать истину там где её нет.

Лично никого, я ни в чём не убеждаю, мне это не надо, Вы делаете свой выбор сами.

Эту тему я создал не для убеждения сомневающихся, поэтому подобные дебаты прекращаю.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 17:43 
Не в сети
Бакалавр
Бакалавр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 16:39
Сообщения: 57
Откуда: Харьков
Лично я согласна с Юрием-учиться никогда не поздно и всегда нужно!!!
Если кто-то не видит в этом необходимости или считает что знает все, то это лично его дело.
Юрий, я Вас поддерживаю. Мне самой режут слух некоторые некорректные термины на этом же форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 08:49 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А где же продолжение уроков? +слезы+

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 10:26 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
А продолжение - платное.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 12:09 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Наверное Юра занят работой, а как освободиться будет и продолжение.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 13:14 
Не в сети
Бакалавр
Бакалавр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 18:47
Сообщения: 42
Откуда: "Виман" Киев
Грамотность никогда лишней не бывает.
Ждем продолжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 00:17 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 23:28
Сообщения: 3
Юрий прав и неправ одновременно. Объясняю.

Профессиональный сленг, кроме своего прямого назначения, т.е. однозачного определения специфических понятий, играет роль в знаковой системе "свой-чужой". Откройте любую книжку по продажам. Пункт 1: Установление контакта с покупателем. Если в данной местности принято называть МП-окна "Стеклопакетами", а вы будете говорить об окнах из какого-то ПВХ, может получиться как в анекдоте, когда врач прописал мужику свечи от геморроя, а тот не мог понять, как их применять. В подобных случаях лучше все-таки спуститтся с вершин образованности и называть диарею так, чтобы всем было понятно +шутка+ .

Что касается профессионалов, здесь система "свой-чужой" построена на сленге, который далеко не всегда отражает суть вещей. Утюг, паяльник...

Никто не против того, чтобы вводить в корпоративную культуру технически правильную речь. Главное, чтобы благие намерения не вредили главной цели - зарабатыванию прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 11:36 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
сленговое значение "стеклопакеты" тоже не сразу закрепилось. Поэтому и "переучить" потребителей называть вещи своими именами тоже возможно - дайте время и возможность приложить усилия. В некоторых регионах обыкновенный стул становится "стулкой", суп - "зупой" и т.д. Так что теперь в местных магазинах на ценниках писать "стулка" или "лисапед"?
При установлении контакта с потребителем возможно в подходящий момент откорректировать человека вежливо и ненавязчиво, доходчиво. А то при установлении контакта можно и на "феню" перейти, в качестве местного сленга и устоявшейся терминологии.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 21:42 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 23:28
Сообщения: 3
опять же надо различать, когда клиент не знает, как называется "вон та .....ня" или ошибается в терминах, и когда ему просто удобнее так говорить. Так появляются лисапеты, пигвины, каалиции и пр. В последнем случае никакого вреда продажам нет. А если покупателя "вежливо и ненавязчиво корректировать", то, не вдаваясь в глубины психологии, вред будет.

Есть предложение. Пользуясь временным (надеюсь, не долговременным) затишьем, предлагаю в целях повышения культурного уровня составить словарь профессионального оконного жаргона. Начать можно так:

Оптимизация раскроя - порезка профиля с минимальными отходами. Родоначальником О. был резчик Василий П, добившийся нулевых отходов без всяких компьютерных программ. Деятельность Василия была прекращена руководством фирмы после того, как он потребовал прибавки к з/плате, ввиду того, что порезка отходов на треугольники занимает много времени.

Паяльник, утюг - станок для сваривания ПВХ-профилей. Привычные для себя названия принесли с собой в конце 90-х оставшиеся не у дел рекетиры.

Предлагаю продолжить. Ведь многие еще не знают, что такое "копыта" или "собачья кость".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 14:03 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:12
Сообщения: 15
а что такое копыта? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 14:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17
Сообщения: 1047
Откуда: Киев
korsefar писал(а):
а что такое копыта? :(


Сварной соединитель на створки входных дверей. Усилитель угла еще называют :)

_________________
Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез – ликвидация безграмотности! Ученье свет!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 18:13 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
А если покупателя "вежливо и ненавязчиво корректировать", то, не вдаваясь в глубины психологии, вред будет.
не вдаваясь в глубины психологии, я написал слово "доходчиво". Поэтому от полезного общения вреда не будет, я же не предлагал применять НЛП или что-либо вредоносное.
Цитата:
Есть предложение. Пользуясь временным (надеюсь, не долговременным) затишьем, предлагаю в целях повышения культурного уровня составить словарь профессионального оконного жаргона. Начать можно так:

такой словарь уже составляется. Смотрим ссылку:
viewtopic.php?f=27&t=128

В общем, предлагаю вернуться в исходное русло беседы

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB