Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 19 июн 2019, 10:17 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 14:13 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
Инструкция по определению наличия покрытия на стекле (частичный плагиат :roll:):

1. Берете зажигалку.
2. Зажигаете.
3. Подносите к стеклопакету.
4. Смотрите на отражения пламени.
5. Отражается внутренняя и наружная поверхность стекла.
6. Считаете их количество.
7. Оно должно совпадать с количеством стекол в стеклопакете х 2.
8. Если цвет всех отражений пламени одинаков – то покрытия на стекле нет.
9. Если одно из отражений отличается по цвету, то имеет место наличие покрытия на стекле.

Не забудьте соблюсти правила противопожарной безопасности! +злость+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 15:10 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Юрий, а есть ли различие по чветам у производителей энергосберегающих стекол, и какого цвета должно быть отражение?

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2006, 22:33 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
AlexK писал(а):
…есть ли различие по цветам у производителей энергосберегающих стекол, и какого цвета должно быть отражение?

Оттенки в цвете должны быть. А вот по цвету отражения, точно не определишь, что именно стоит. +грузин+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 09:17 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
К-стекло, всегда устанавливается покрытием вовнутрь стеклопакета! +грузин+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 11:01 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Что i-покрытие, что k-покрытие не стойки к воздействиям окружающей среды, а к механическим воздействиям и тем более именно по этому их внутрь пакета и ставят..... тонировки это тоже касается.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 11:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
И пескоструя :wink:

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2006, 10:31 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Андрей писал(а):
И пескоструя :wink:

Поддерживаю !!! а также разнообразный "Мат", "Кризет" и пр... Хотя тут ещё многое зависит от желания заказчика.
Прошу прощения за офтоп.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 13:53 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Наши производители работают по стеклу с крупной харьковской фирмой и не малейших высказываний по поводу "слипания" пакетов 4-6-4-6-4 небыло :?: . Я сомневаюсь,что ТАМ люди не в курсе, да и нас бы предупредили обязательно о возможных ньюансах. Кстати эти пакеты морозы перенесли очень хорошо, иногда даже лучше, чем 4-16-4i. Но это конечно зависело от условий обьекта в каждом конкретном случае. По опознаванию И-стекла проблема наверно только в профессионализме менеджеров и доверии к производителю окон(с/пакетов). У нас на офисах стоят стенды(стекольщики презентовали) с тремя видами пакетов и инфракрасными лампами, очень наглядно.
З.Ы. Мелькало высказывание о том, что 4-16-4 расчитан до -15С, а двухкамерный до -25С. Нельзя ли поподробнее услышать или подскажите где почитать. Заранее спасибо :roll:

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 14:40 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
uxus писал(а):
…не малейших высказываний по поводу "слипания" пакетов 4-6-4-6-4 небыло … эти пакеты морозы перенесли очень хорошо, иногда даже лучше, чем 4-16-4i. Но это конечно зависело от условий объекта в каждом конкретном случае…

Если делаете двухкамерные стеклопакеты, то уж хотя бы с рамкой десяткой. Иначе толку вообще никакого. Что касается слипания, то пока не попали, будет чуть больше стеклопакет и всё вас ждёт впереди… :(

uxus писал(а):
… Мелькало высказывание о том, что 4-16-4 рассчитан до -15С, а двухкамерный до -25С. Нельзя ли поподробнее услышать или подскажите где почитать. Заранее спасибо :roll:

По поводу таких расчётов, это сплошное заблуждение. Есть такая характеристика, как сопротивление теплопередаче (или обратная: теплопроводность), которая оговаривается нормативными документами, в Беларуси, она должна быть не менее 0,6 м2 С/ Вт. Вышеуказанные стеклопакеты далеко не дотягивают до этой величины (кроме 4-16-И4). +бан+
Скачай программу Pilkington Spectrum - V1.0.2 . В ней очень всё наглядно. +молодец+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 15:45 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Я всётаки не рекомендовал-бы превышать 800мм на размере меньшей грани пакета 4-6-4-6-4.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 19:02 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Насчёт коэф. сопротивления теплопередаче это мы в курсе, речь-то не совсем об этом шла. А по поводу слипания, то глухари до 1.5*1.5 ведут себя нормально, больших пока не заказывали))))
Насчёт "толку никакого"...
Клиент упрётся в 2-х камерный и ему ничего не докажешь :?
Кстати, как всётаки "правильнее" пакет и-стеклом ставить - внутрь или наружу??? Споры так и продолжаются???

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 19:20 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Если клиент "упёрся" а окно выходит на грухой дворик - не вопрос 4-6-4-6-4 подойдёт, только вот 1500 всётаки многовато для меньшей стороны.... тут и клиент доволен и у производителя одной головной болью меньше, вот только в договоре нужно ненавязчиво обыграть, что клиент-де берёт ответственность в случае слипания пакета на себя...
По поводу покрытия (на сколько я знаю) оно отражает лучи определённого спертра в сторону источника их поступления т.е. ему (покрытию) всё равно отражать их в воздух (камера пакета) или тело стекла..... жаль, что никто не додумался испытать стеклоgfrtn 4i-16-4i вот было-бы интересно посмотреть на результат :-D

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 19:24 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
Кстати, как всётаки "правильнее" пакет и-стеклом ставить - внутрь или наружу??? Споры так и продолжаются???

Напылением - вовнутрь стеклопакета.
Если хотите защититься от потери тепла - логичнее поставить стекло с напылениием со стороны помещения. Если хотите заищиться от излишнего тепла - ставьте стекло с напылением со стороны улицы.

По идее, так грамотнее.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 21:16 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
uxus писал(а):
...Клиент упрётся в 2-х камерный и ему ничего не докажешь :?
Кстати, как всётаки "правильнее" пакет и-стеклом ставить - внутрь или наружу??? Споры так и продолжаются???

Если нормально объяснить, то клиент захочет то, что лучше (читай 4-16-И4).
Если у вас принято ставить двухкамерный стеклопакет, то купите штапик под толщину стеклопакета 32 мм.

К и И-стёкла всегда устанавливается покрытием вовнутрь стеклопакета, стеклопакеты – низкоэмиссионным стеклом вовнутрь помещения. И никакого двойного толкования.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 09:44 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Цель может быть достаточно простой - если нельзя разлечить стекла, тогда можно их не ставить :?: , все равно ни кто не проверит.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 09:53 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
Я так и знал, что поймут неправильно... :( Я имел ввиду И-стекло в пакете. КАК располагать пакет - И-стеклом внутрь помещения или со стороны улицы??? Тут не логика, тут физика)). Работать оно будет в любом случае как и должно-отражать ИК излучение, но как говорили стекольщики, в Польше например ставят И-стекло с улицы. Мой знакомый берёт окна на "Дрезден..." в Киеве, так они ставят только изнутри.
Клиенту обьясняем более чем нормально, но как я сказал по 2-х камерным случаев запотевания было даже меньше чем по И. Как ни странно... Это как раз после морозов тенденция пошла на 2-х камерные, по обьёмам заказов видно. Логика у народа своя, что-ли :?
А по слипанию в данном случае мне кажется проблема несколько преувеличена :wink:

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 11:00 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Jura писал(а):
Если у вас принято ставить двухкамерный стеклопакет, то купите штапик под толщину стеклопакета 32 мм.

Жаль, что не на все торгуемые у нас системы профилей предусмотрены штапики под 32-х милиметровый пакет :(

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 23:13 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2006, 22:41
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Смысл различных расстояний (ширины дистанционной рамки) заключается в снижении третьей составляющей теплопотерь в стеклопакете: уменьшение теплопотерь за счет конвекции пограничных воздушных слоев воздуха. В СП 4М1-8-4М1-12-4М1 (32 мм) в сторону улицы должна быть установлена камера с дистанцией 8 мм. ("Проектирование современных оконных систем гражданских зданий» И.В. Борискина, А.А. Плотников, А.В. Захаров). Разница между К-стеклом и Е-стеклом в способе производства:
1.Твердое покрытие (к-стекло) – на основе оксида олова, наносится в процессе производства флоат-стекла за счет химической реакции ПИРОЛИЗА (разложения вещества под действием высоких температур). Во время этой реакции оксид олова оседает на поверхности стекла, становясь с ним единым целым. Твердое покрытие выдерживает температуры до 620 град. Цельсия.
2.Мягкое покрытие (Е-стекла) – на основе серебра. Наносится на готовое флоат стекло. Состоит из нескольких слоев. Устанавливается покрытием вовнутрь стеклопакета. К-стекло дороже и имеет несколько ниже показатель сопротивления теплопередачи, нежели Е-стекло. Е-стекло в Киеве производит ООО "Технолуч". Слипание стекол происходит под воздействием разности давления воздуха в камерах СП, а также в помещении и на улице + ветровая нагрузка. СП 32 мм 4М1-10-4М1-10-4М1 дает ПРИВЕДЕННОЕ сопротивление конструкции на 7-8% выше норматива 0,5 (по результатам сертиф. испытаний). Если профильная система ПВХ позволяет использовать СП 32 мм с полноценным штапиком, лучше использовать его.Для проведения экспертизы на наличие К-стекла используется прибор фирмы Пилкингтон или прибор Гомюла. Принцип работы как у детектора металла.

_________________
Благодарим Бога за то, что нужное сделал несложным, а сложное - ненужным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 23:27 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2006, 22:41
Сообщения: 17
Откуда: Киев
В СП с использованием низкоэмиссионных стекол (Е-стекло, К-стекло) эти стекла ставятся с внутренней стороны (со стороны комнаты) низкоэмиссионным слоем вовнутрь камеры стеклопакета. Это правило для 1-й климатической зоны (Киев) актуально ввиду того, что зимой стоит задача "не замерзнуть", т.е. не пропускать через стекло длинноволновое ИК-излучение, т.е. не дать теплу выйти из помещения. Если задача стоит "не вспотеть", то тогда вариант наоборот. К(Е)-стекло ставят снаружи, чтобы коротковолновое ИК излучение (излучение Солнца) не проникало в помещение. Идея «солцезащитного» остекления состоит в том, чтобы понизить пропускание стеклом ИК излучения (увеличить отражение или поглощение).

_________________
Благодарим Бога за то, что нужное сделал несложным, а сложное - ненужным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006, 21:18 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Борисович писал(а):
В СП с использованием низкоэмиссионных стекол (Е-стекло, К-стекло) эти стекла ставятся с внутренней стороны (со стороны комнаты) низкоэмиссионным слоем вовнутрь камеры стеклопакета. Это правило для 1-й климатической зоны (Киев) актуально ввиду того, что зимой стоит задача "не замерзнуть", т.е. не пропускать через стекло длинноволновое ИК-излучение, т.е. не дать теплу выйти из помещения. Если задача стоит "не вспотеть", то тогда вариант наоборот. К(Е)-стекло ставят снаружи,чтобы коротковолновое ИК излучение (излучение Солнца) не проникало в помещение.

Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда монтаж с/п был произведен неверно, т.е. с/п и-стеклом был установлен наружу. Был случай, когда в "глухаре" стоял с/п неправильно, а в створке этого-же окна и-стеклом внутрь комнаты, но никаких различий не наблюдалось, запотевание было у обоих с/п. А у нас зимой больше всего головной боли от клиентов по поводу запотевания. Данное утверждение могло бы решить очень много проблемм. :arrow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006, 23:06 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2006, 22:41
Сообщения: 17
Откуда: Киев
"Запотевание" или образование конденсата на поверхности стекла со стороны комнаты возникает в случаях:
1. нарушения температурно-влажностного режима;
2. когда температура на поверхности стекла со стороны комнаты ниже "точки росы".
Конденсат образуется в том случае, если воздух, охлаждаясь, не в состоянии больше удерживать исходное количество воды. Температура, при которой наступает этот эффект, называется температурой точки росы. При температуре в помещении 20 град С и относительной влажности 50% температура точки росы 9,3 град С. Если воздух с температурой 20 °С и влажностью 50 % охлаждается до 9,3 °С, то его относительная влажность увеличивается до 100 %, т.е. воздух температурой 9,3 °С насыщен водой до предела. Если воздух или граничащие с ним поверхности будут охлаждаться дальше, то начнётся образование конденсата, поскольку воздух больше не в состоянии удерживать воду.

Температура внутреннего стекла и % относительной влажности воздуха в помещении, при которой начинается выпадение конденсата на стекле при t помещения = 22 С для различных стеклопакетов:

СП 4М1-16-4М1 :
T наружного воздуха = -20 С ; Т стекла = 7,4 С ; Относит Вл = 38,8%
СП 4М1-10-4М1-10-4М1
T наружного воздуха = -20 С ; Т стекла = 11,4 С ; Относит Вл = 51,0%

_________________
Благодарим Бога за то, что нужное сделал несложным, а сложное - ненужным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2006, 16:04 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2006, 15:44
Сообщения: 78
Откуда: Полтавская обл.
О как Борисович излагает, прям поэма, чувствуется профессионнал ))). Вроде ничего нового не узнал, а прочитал с удовольствием. На днях мне один клиент выдал, что якобы принято постановление о ЗАПРЕТЕ использования энергосберегающих пакетов применительно к государственным, административным и ещё ..... зданиям. Я вообще-то не поверил, но потом засомневался, в ВР у нас народ талантливый сидит, а главное ничто человеческое ему не чуждо ;-)
Кто-то что-то слышал может????

_________________
Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполниться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2006, 16:09 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 10:37
Сообщения: 88
В свете последних событий я бы больше поверил о запрете всех кроме энергосберегающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 14:35 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Да, было бы глупо внедрять новые технологии в сфере энергосбережения и отменять методы применяемые в этих технологиях. Получается какой-то ПАРАДОКС :?:

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2006, 22:50 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Спасибо Борисовичу за теорию, :idea: целиком и полностью солидарен с UXUSом о пользе прочитанного , вот только на чисто практический вопрос- цитирую- "задача стоит не вспотеть"- ответ прозвучал как-то обтекаемо... Извините, пожалуйста, но этот термин применили Вы и тут же ушли от ответа, плавно перейдя на точку росы. Так практически получал ли кто-ни нибудь подтверждение расположению термоэмиссонного слоя в с/п для "не замерзнуть" и "не вспотеть"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB