Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 18 сен 2019, 04:40 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 12:50 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
При прочих равных условиях они "Теплее", долговечнее, и проще в изготовлении. На алюминевой дистанции таких показателей нет. Конкурировать может только пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 14:57 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Где теплее и долговечнее? И где, что на алюминиевой дистанции таких показателей нет.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 06:12 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Вас, действительно, не вышибить из седла. Покажите испытания на долговечность с алюминием!!! И на теплопроводность!! Потом будем говорить.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 10:21 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Сотни предприятий имеют сертификат соответствия на стеклопакеты с алюминиевой дистанционной рамкой. Для Вас это новость?

Я ничего не должен показывать, Это Вы пытаетесь продвинуть свой продукт, но пока преимуществ предлагаемоой Вами ленты не видно.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 10:38 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Где испытания на долговечность?

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 12:50 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Голые слова, покажите не сертификат, которых сотни, а протоколы испытаний. У нас тысячи сертификатов по всему миру, однако мы выкладываем, только те, которые проверялись на соответствие действующим ГОСТам конкретной страны.
Испытания на долговечночть выкладывались здесь ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:18 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Сертификаты выдаются на основании протоколов испытаний.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:20 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Попробуйте подтвердить свои голые слова о якобы имеющихся преимуществах Вашего продукта сравнением официальных цифр.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:46 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Вот я и прошу покажите результаты по алюминию, и тогда составим сравнительные характеристики. В качестве доказательств мы выдаем конкретные результаты, кому интересно, он сравнит, посчитает и поймет......
А чтобы проще понять прикладываем две таблицы по теплу и холоду с условием, что применяется одинаковый профиль. Из таблиц видно как менется расход энергии на отопление и кондиционироваия в зависимости от характеристик СП.


Вложения:
теплопотерь_I зона_зима.pdf [43,1 КБ]
Скачиваний: 160
холода_I зона_1.pdf [42,97 КБ]
Скачиваний: 143
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:55 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Не нужно давать домашних заданий. Тем более, для решения Ваших проблемм.
Если преимущества реально существуют - покажите их в сравнении официальных цифр.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 14:53 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Но ВЫ то свои цифры не даете!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 15:26 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Мне это не нужно.

Вы хотите показать преимущества, Вам и искать цифры для сравнения.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 15:54 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Предоставленные Вами цифры показывают, что стеклопакеты, изготовленные с применением Вашей ленты отвечают требованиям трёх пунктов ДСТУ. Показатели теплосбережения превышают минимально допустимые показатели на 1,3-3,4%. Всё.
Ранее Вы говорили о улучшении показателей на 16% по сравнению со стеклопакетами на алюминиевой рамке. Где эта разница?

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 16:47 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Пожалуйста внимательно смотрите документы. При этом старайтесь делать объективные оценки. Наибольшая разница получилась на стеклопакетах 4-10-4-10-4. Алюминий в лучшем случае дает 0,48 у нас 0,556 в Белоруссии и 0,599 в России, правда с аргоном, но со стеклом 3МО. С энерго сберегающим стеклом разница меньше 7-9%. если взять наилучшие показатели. А если взять во внимание заключение украинской компании "ТЕХНОЛУЧ":
"PS. Строго говоря, для одного и того же стеклопакета абсолютные значения сопротивления теплопередаче, звукоизоляции и цены у разных производителей могут быть несколько разные, однако их соотношение все равно будет сохраняться. Следует также иметь в виду, что удорожание стеклопакета на 30% при увеличении теплоизоляции на 10% еще не значит, что такой стеклопакет не выгодно покупать, ибо покупка стеклопакета - одноразовая затрата, а снижение платы за отопление - постоянный "доход", так что - думайте ! " то ответ виден. При этом наша технология в конечном итоге не на 30% дороже.


Вложения:
Russian Gost Approvals Thermal Emissivity Conductivity Dura.pdf [140,38 КБ]
Скачиваний: 133
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 17:45 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Согласно показанным протоколам испытаний 4-10-4-10-4и с Вашей лентой показали 0,73 и 0,74.
При минтмально допустимых 0,72. Стеклопакеты, собранные на алюминиевых рамках показывают примерно те же результаты, согласно ДСТУ.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Последний раз редактировалось VikVal 06 сен 2009, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 19:03 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
опять же Вы взяли результат в Донецке. Мне он тоже не нравится. Готовится очередные испытания в Украине, Скоро получим результаты.Тот же Технолуч утверждает, что у разных производителей разные результаты. Вы упорно не хотите рассматривать 0,785 и 0,788, полученные в Минске.
При этом мы точно знаем, что испытания проводились с учетом краевых зон. А как и где испытывали алюминий, в т.ч и на долговечность, Вы объяснить не хотите, поэтому каждый остался при своем мнении. Но в пользу нашего, говорят высказывания таких спецов как Маrk!!!!!!!!> OlegP высказаннные здесь и на соседнем форуме. В целом, если такие специалисты оценили тему, то этого уже достаточно!!!
Для всех мы открыты и готовы вести нормальный, продуктивный диалог......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 19:36 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
В том же соседнем форуме были приведены показатели по алюминиевой дистанции. Для 4-16-4и, - 0,59, по пластиковой рамке 4-16-4и, - 0,62. Ваша лента показала 0,59-0,6. Где её преимущество?
Не прикрывайтесь чужим авторитетом, приведите доказательства своим словам.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 20:04 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
ТАМ ПРИВЕДЕНЫ показатели, А У НАС РЕЗУЛЬТАТЫ. При этом это первый опыт в Украине. Люди ещё как следует не набили руку в изготовлении, это придет. Вы упорно не хотите воспринимать другие материалы. В КОТОРЫХ, 4-16-4И 0,639!!! А ЭТО И ЕСТЬ 7% К АЛЮМИНИЮ, ПРИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ В 1,5-1,8 РАЗА ВЫШЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 20:50 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Нету 0,639. там 0,59-0,6. Тоже самое показывает и алюминиевая дистанционная рамка.

"не набили руку" - это криво приклеили ленту, не совместили как следует стёкла между собой, а как может сказаться отсуствие "набитости руки" на показателях теплосопротивления?

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 21:15 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Не набили руку это, то что у разных производителей могут получаться разные показатели, это присутствует и с АД.
Специально и персонально для Вас прикладываю документ с 0,639 и 0,629, дабы подтвердить вышесказанное.


Вложения:
Doc12.doc [67 КБ]
Скачиваний: 127
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 21:55 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Не нужно.

Не стоит из ряда показателей выбирать именно те, которые наиболее устраивают ту или иную сторону в споре.

В этом деле важна гарантированная повторяемость показателей. А её как раз и нет.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 22:18 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Это все зависит от того, что хочется видеть. Вы не приложили в качестве аргумента ни одного протокола по АД. Хотелось бы увидеть "повторяемость", которую Вы не хотите видеть в протоколах ТРЕХ стран.
ЕСЛИ ПОЛАЗИТЬ В сети ВЫ НАЙДЕТЕ ТАКОЙ РАЗБРОС СВЕДЕНИЙ. КСТАТИ это подтверждается и на форумах, что вопросы отпадут. НО ЛИШЬ В РЕДКИХ МЕСТАХ ВЫ СМОЖЕТЕ УВИДЕТЬ "жИВЫЕ" ПРОТОКОЛЫ, КОТОРЫЕ ПОДТВЕРДЯТ ЗАЯВЛЕННОЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 22:52 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
С какой стати я буду что-то выкладывать?

Вы пытаетесь что-то доказать. Пока безуспешно.

Я не намерен нигде лазить в поисках аргументов в Вашу пользу. Или Вы сами предоставляете убедительные аргументы, или считаем. что доказательство не состоялось.

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 09:00 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:03
Сообщения: 105
Можете считать, что хотите. Я со своей стороны представил документы. Вы кроме ссылок ничего. При этом я не собирался ничего доказывать. Докажет время. Сходите на сайты соседних стран и поймете, что 0,6 это далеко не предел.....и тогда посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты "Теплый край"
СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 10:37 
Не в сети
Академик
Академик

Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:58
Сообщения: 800
Откуда: г. Киев
Здаётесь?

_________________
Ничто нас, не сможет, вышибить из седла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB