Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 18 сен 2019, 21:16 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:30 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
А кто нубудь задавался задачей, посчитать, за какой срок в среднем окупит себя установка стеклопакета с к стеклом? при условии, что окна а примеру ставятся в стреднюю трёз комнатную квартиру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:50 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2006, 09:44
Сообщения: 1250
Откуда: Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
А у Вас что, счетчик на отоплении?

_________________
Сила в единстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:54 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Вопрос конечно важный, но как замечено выше, такую информацию можно получить пользуясь обычными окнами со счетчиком на отоплении и после установки ПВХ окон.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:21 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
отопление автономное, и счётчик соответственно. ну просто чтобы упростить задачу скажем к примеру, я плачу в месяц 100 грн. хочу поставить металопластиковые окна и вот хочу сумом вложить деньги. и меня интересует насколько меньше я буду платить, если установлю 1х24к, чем если установлю 2х32 обычный (при всех остальных условиях неизменных). То есть вообще есть ли смысл мне ставить к стёкла или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:21 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
как мне кажется, нет.
1. Показатели сопротивления теплопередаче у этих стеклопакетов отличаются не сильно. А вот шумоизоляция - отличается, при чем в пользу 2-камерного.
2. Проблема пограничной зоны - однокамерный стеклопакет по краям себя ведет не весьма хорошо. При высокой влажности и низкой температуре широкая дистанционная рамка может выступить хорошим термомостом - "мостиком холода".....
3. Цена 1*24к выше, чем 2-32 обычный.

Я бы советовал для реальной экономии на счетчике тепла - 2-32к. Вот тут можно было бы понаблюдать за реальной экономией. И тепло, и тихо.

кто скажет еще что-нибудь интересного?

У к-стекла есть одно веское преимущесто - к-стекло не везут из Китая. (если я не ошибаюсь)

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:31 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
Стекло, оно и в Африке стекло. Да, есть и в Китае не очень качественные производители стекла, а есть не хуже а и лучше знаменитого Лисичанска и немного дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:42 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
И все-таки, повторю вопрос человека. Я свое мнение сказал. Хочу и от других услышать. Мне тоже интересно. : :o

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:42 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
И все-таки, повторю вопрос человека. Я свое мнение сказал. Хочу и от других услышать. Мне тоже интересно. : :o
Цитата:
отопление автономное, и счётчик соответственно. ну просто чтобы упростить задачу скажем к примеру, я плачу в месяц 100 грн. хочу поставить металопластиковые окна и вот хочу сумом вложить деньги. и меня интересует насколько меньше я буду платить, если установлю 1х24к, чем если установлю 2х32 обычный (при всех остальных условиях неизменных). То есть вообще есть ли смысл мне ставить к стёкла или нет?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 09:48 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Цитата:
Цена 1*24к выше, чем 2-32 обычный.


Сегодня ситуация складывается так что стеклопакет 1-24К в некоторых случаях в стоимости дешевле, либо равен стеклопакету 2-32(2-30).
По поводу отпления и экономической выгоды:в любом случае после установки металлопластиковых окон расходы на отопление уменьшатся, при этом не могу не согласится с АлександромМ, что самый выгодный вариант сточки зрения економии конечно же 2-32К(2-30К).

Можно рассмотреть еще вариант стеклопакета 1-24И, он имет ботее высокие теплофизические показатели.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 16:39 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
мы почему-то постоянно обсуждаем какой стеклопакет будет теплее, но например, если у кого-то дома стоит автономка с термостатом, то температура внутри, несмотря ни на что будет постоянной. и в этом случае людей начинает больше интересовать несколько же они меньше будут платить, эту цель они и преследуют устанавливая енергосберегающие стёкла.
может я конечно не прав, если что исправьте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 17:10 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2006, 09:44
Сообщения: 1250
Откуда: Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
Буду максимально точен: стеклопакет позволит сэкономить некоторую значительную(смотря для кого) сумму денег.
Кто может точнее?

_________________
Сила в единстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 17:16 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 10:37
Сообщения: 88
очень много ньюансов, очень может быть что от стен будет зависеть больше чем от окон, вычислить можно либо экспериментальным путем(но для этого нужно окна поменять) либо делать сложные теплотехнические расчеты исходя из конкретного объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 18:25 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
а вот поповоду рассчёта я так прикинул, что по ходу, если принять большинство факторов постоянными, то просчитать экономию, не так уж и сложно (хотя посчитано будет с огромной погрешностью).

но вообще-то когда всё остальное неизменно, то количество сэкономленной энергии будет обратнопропорционально коэфициенту теплопроводности. для большей наглдности сравним 1х24 с 2х32к.
на одном из сайтов нашёл такие коэфициенты
1х24-0,32 м2°С/Вт
2х32-0,58 м2°С/Вт
находим их отношение:
0,58/0,32=1,8125
соотетственно 2х32 на 81,2% "теплее".
но сэкономим мы явно не 81,2% средств, а наши теплопотери через стеклопакет уменьшаться на 81,2%.

единственное, что остаётся узнать, так это какую часто общих теплопотерь составляют теплопотери через стеклопакет. а это уже относительно, если у вас большие окна, и толстые стены соответственно экономия больше, а маленькие и "тонкие" соответственно меньше, и вам в первую очередь следовало бы стены утеплить чем нибудь типа пеноизола.

а теперь давайте преположим, что к примеру в тёхкомнатной квартире теплопотери через стёкла составляют около 70% (а может быть и нет :?: ), тогда мы сэкономим: 70*0,812=56,84% экономии, то есть при среднемесячных затратах на отопление в размере 150 грн (3-х комнатная квартира зимой) получается экономия в 150*0,5684=85,26 грн в месяц.

если разница в стоимости 40 у.е на окне, то при условии что в квартире 6 окон, то 6*40=240 у.е., или 1224 грн,
а дальше смотрим, за сколько же себя окупит установка таких окон,

1224/85,26=14 месяцев, так как экономим только зимой, то 14/4=3,5 года.

может кто-то, что нибудь может добавить, или исправить, жду ваших идей и мнений.

_________________
Кто задаёт вопросы кажется глупым, но недолго, а кто их не задаёт так и остаётся глупым навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 18:45 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2006, 09:44
Сообщения: 1250
Откуда: Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
Все так, да не так. 2х32-0.44 м2°С/Вт, 0,58м2°С/Вт это 4-10-4-10-4I.
Но даже последний теплее однокамерки 4-16-4-0,32 м2°С/Вт на 45%.
(1-0,32\0,58 )*100 +грузин+

_________________
Сила в единстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 13:59 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
я и имел в виду 2х32к. Просто опечатка получилась. А можешь номного обьяснить принцип почему нужно считать именно так, а не 0,58/0,32. и что же получается, ведь (1-0,32\0,58 )*100=117,24 и что изэтого?

_________________
Кто задаёт вопросы кажется глупым, но недолго, а кто их не задаёт так и остаётся глупым навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 19:36 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2006, 09:44
Сообщения: 1250
Откуда: Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
(1-0,32\0,58 )*100=44,83( пощитано на калькуляторе...........) фирму не пишу, чтобы не было рекламмы.А дальше-математика. 0,58/0,32=1,81 т.е. по Вашему получается, что первое число на 81% больше другого, тогда следовательно
0,58-(81%)=0,11
Учим степенные ряды.

_________________
Сила в единстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2007, 12:59 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Snark писал(а):
(1-0,32\0,58 )*100=44,83( пощитано на калькуляторе...........) фирму не пишу, чтобы не было рекламмы.А дальше-математика. 0,58/0,32=1,81 т.е. по Вашему получается, что первое число на 81% больше другого, тогда следовательно
0,58-(81%)=0,11
Учим степенные ряды.


Какой срок окупаемости получается?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2007, 13:24 
Не в сети
Профессор
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 09:12
Сообщения: 342
Откуда: Прилуки
да призабыл я математику :oops:

тогда окончание придётся немного изменить
70*0,45=31,5%

при затратах в 150 грн
150*0,315=47,25 грн в месяц

если разница в стоимости 40 у.е на окне, то при условии что в квартире 6 окон, то 6*40=240 у.е., или 1224 грн,
а дальше смотрим, за сколько же себя окупит установка таких окон,

1224/47,25=26 месяцев, так как экономим только зимой, то 26/4=6,5 года.

надеюсь, что нигде не ошибся, и это как нибудь поможет людям определиться с тем, какой стеклопакет поставить

_________________
Кто задаёт вопросы кажется глупым, но недолго, а кто их не задаёт так и остаётся глупым навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой стеклопакет выбрать?
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 19:54 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 18:10
Сообщения: 9
Слышал, что в стеклопакетах иногда предлагают использовать не металлическую алюминевую рамку, а то ли пластиковую, то ли резиновую... Насколько это прочно, и вообще имеет ли это смысл? +наезд+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой стеклопакет выбрать?
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 23:10 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Кто предлагает и кому? Вы, полагаю, потенциальный заказчик? Смысл то есть, но есть и ряд негативных моментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой стеклопакет выбрать?
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 10:16 
Не в сети
Профессор
Профессор

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 11:53
Сообщения: 342
Если не собираетесь использовать шпросы, то смысл есть - убирается проблемная зона края стеклопакета (полимерные дистанции плохие проводники холода, поэтому снижается риск выпадения конденсата по краю стеклопакета, и в целом стеклопакет становится теплее). На стекклопакетах со шпросами лучше не рисковать, а поставить металическую дистанцию (пластик со шпросами врядли ктото возьмется сделать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой стеклопакет выбрать?
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 20:47 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 11:57
Сообщения: 1151
Откуда: Львів
Могу добавить, что не все полимерные дистанции одинаково хороши, а также, что немногие украинские производители могут обеспечить надлежащее качество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой стеклопакет выбрать?
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 22:26 
Не в сети
Профессор
Профессор

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 11:53
Сообщения: 342
Мы уже три месяца используем Супер Спейсер, месяц назад поставил у себя дома, посмотрим, что будет зимой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB