Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 13 авг 2020, 20:31 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скотч или Бутил?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 16:34 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Слышал и видел технологию склеивания и первичной герметизации стеклопакетов с помощью скотча. Само упоминание о скотче вызывает у меня улыбку: "как такое возможно?"
Хотя на практике скотч этот серьезно отличается от своего канцелярского коллеги, не внушает доверия такая технология производства стеклопакета.

А вы что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 17:26 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Такой скотч называется лентой Фолио, применяется компаниями которые производят стеклопакеты на столах - быстрее и дешевле.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 18:31 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
AlexanderM писал(а):
Слышал и видел технологию склеивания и первичной герметизации стеклопакетов с помощью скотча…

Скотч (лента двухсторонне клеящая) не обеспечивает требования ГОСТ 24866-99, у него недостаточная адгезионная способность и прочность.

Стеклопакеты, с первичной герметизацией на ленте, имеют одну нехорошую особенность: при большой температуре начинает течь клей, и на стекле остаются длинные полосы.

Видел перегородки из ПВХ, в ангаре из сэндвич-панели. Лето было жаркое, помещения сделали, но не обжили. Когда дошло до дела, все (а их там было много) стеклопакеты на внутренних перегородках, были с подтёками +истерика+. Наружные окна, это испытание выдержали. Видел много разных случаев, когда тёк скотч, или вылазили пузыри из-под рамки, но этот был самым показательным. +сигара+

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 19:29 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
По моему мнению - скотч, это когда надо сделать быстро, а заказать негде...
Моё мнение - или экструдированный бутил, или заказной пакет.... есть ещё один выход - бутилированная дистанция.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Последний раз редактировалось PASHASV 18 фев 2006, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 23:13 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Двумя руками за бутил, скотчем не пользовался, но, когда был на устранениях- видел эти сопли- тоскливое зрелище- выход один- менять с-п :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 14:03 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
Моё мнение - или экструдированный бутил, или заказной пакет.... есть ещё один выход - бутилированная дистанция.


Поясните, что за экструдированный бутил. Как он используется при производстве стеклопакетов?

И бутилированная дистанция - как это выглядит? Что из себя представляет??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 14:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
А как насчет нанесения бутила на дистанцию для арочного стеклопакета? Лента фолио в данном случае самый подходящий вариант.

Вопрос: как наносить первичный герметик(бутил) на криволинейную дистанцию?

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 15:11 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Экструдированный бутил - нанесение бутила на дистанцию специальными машинами - экструдерами.
Бутилированная дистанция - дистанция с нанесённым бутилом, поверх которого наклеена специальная защитная лента.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Последний раз редактировалось PASHASV 05 апр 2006, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 20:49 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Андрей писал(а):
А как насчет нанесения бутила на дистанцию для арочного стеклопакета? Лента фолио в данном случае самый подходящий вариант.

Вопрос: как наносить первичный герметик(бутил) на криволинейную дистанцию?

Перед нанесением бутила каркас дист. рамки разбирается на две части для того, чтобы отрезки дист. рамки приняли первоначальное положение ровных не изогнутых отрезков, затем "методом экструдирования" наносится бутил, а после этого спокойненько соединительными уголками каркас приводится в первоначальное состояние :?: никаких сложностей на практике :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 20:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Что значит разбирается, делать вверху стык?
Вот допустим есть арочный стеклопакет, радиусом 500 мм, как поступать с нанесением бутила на дистанцию?

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 10:15 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
у нас с этим тоже проблем нет - сборщики дистанции - девушки опытные, наносят бутил на собраные рамки.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 10:32 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
VadimM писал(а):
Перед нанесением бутила каркас дист. рамки разбирается на две части для того, чтобы отрезки дист. рамки приняли первоначальное положение ровных не изогнутых отрезков, затем "методом экструдирования" наносится бутил, а после этого спокойненько соединительными уголками каркас приводится в первоначальное состояние никаких


Вадим скажите, а каким образом изогнутая дистанционная рамка принимает первоначальный прямолинейный вид :?:

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 10:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
PASHASV писал(а):
у нас с этим тоже проблем нет - сборщики дистанции - девушки опытные, наносят бутил на собраные рамки.


Уже на изогнутые?

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 19:01 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
да, на изогнутые

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 22:10 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Если наносить бутил на рамки трапеций, ромбов, сегментных и арочных с/п, рамка все равно разбирается, чтобы не срабатывал датчик, включающий подачу бутила- рамка едет по конвейеру и если угол острый (острый угол трапеции или основание арки), то бутил будет подаваться из форсунок с запозданием (я говорю про LISEC)-поэтому рамка разбирается- если есть радиус, то рамка, естественно, имеет форму сегмента и не распрямляется- прошу прощения за туман- но на экструдере бутил наносится нормально, все зависит от навыка операторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 23:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Вадим, с трапециями, ромбами все понятно, с прямолинейными дистанциями проблем нет, а вот с криволинейными :? , особенно при малых радиусах. Говорите дело в операторах, ну что же, посмотрим.

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2006, 22:58 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Андрей, почти месяц ожидаю :-D вердикта по нанесению бутила, особенно заинтриговала меня последняя фраза "ну что же, посмотрим"- так и тянет добавить- "к барьеру, господа, к барьеру!" Так как идет процесс нанесения? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2006, 23:01 
Не в сети
Студент
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 23:21
Сообщения: 31
Откуда: Брест, Беларусь
Правда, наносить пробовали только на разобранные рамки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2006, 23:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Vadim M, арок не было в работе, вот сейчас 20 шт. пришло, отпишусь.

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:48 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 29 авг 2007, 19:12
Сообщения: 2
Откуда: KIEV
Андрей писал(а):
А как насчет нанесения бутила на дистанцию для арочного стеклопакета? Лента фолио в данном случае самый подходящий вариант.

Вопрос: как наносить первичный герметик(бутил) на криволинейную дистанцию?

Фолио - от польского, по русски - лента на флизелиновой основе, пропитанная акриловым (реже каучуковым) клеем. ДЛЯ АРОК НЕ ГОДИТЬСЯ! Толщина ленты маленькая. Для этого применяют БИАДГЕЗИВНУЮ ЛЕНТУ - лента из вспенененого полиэтилена или другого недорого полимера пропитаного вышеуказанными клеями. Толщина такой ленты ок. 3 мм.
Почему пакеты с фолиевой лентой потеют? Т.к. ЭТО собирают на коленях, можно "подорвать" склееный фолиевой лентой пакет если внутри его замечен мусор. Часть ленты остается на дистанции, часть на стекле, потом стекло ставят обратно и силиконят. Фолиевая лента легко обрывается в отличии от обычного скотча, с ним такие фокусы не проходят, хотя он и дешевле его не применяют. Еще лента имеет малый срок хранения, который нигде не указан. Может пересыхать однако, а с виду - как новая.
Сам 3 года торгую фолиевой лентой, пока претензий на запотевание у меня не было. СЛАВА БОГУ!
От бутилового шнура отказываются из-за неудобности нанесения - главное производительность!
МОЕ МНЕНИЕ - БУТИЛ ЛУЧШЕ фолиевой ленты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 22:45 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
От бутилового шнура отказываются из-за неудобности нанесения - главное производительность!

В чем же состоит неудобство?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 08:37 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Наверное наличие бутилового экструдера.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 11:03 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А зачем экструдер? если бутиловый шнур поставляется в рулонах, если я правильно все понял.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 14:54 
Не в сети
Вольный стрелок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 11:51
Сообщения: 1143
Откуда: Брест
AlexanderM писал(а):
А зачем экструдер? если бутиловый шнур поставляется в рулонах, если я правильно все понял.

На станке бутил (первичная герметизация) наносится при температуре около 120 градусов, соответственно адгезия, качество и скорость герметизации выше, чем при использовании шнура.

_________________
С уважением, Юрий Шулейко
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 15:08 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Zharikov написал, что
Цитата:
От бутилового шнура отказываются из-за неудобности нанесения - главное производительность!

я не могу понять, какое неудобство? Экструдер не нужен при бутиловом шнуре. Соответственно, и неудобства нет. Так в чем же неудобство тогда?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB