Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 18 сен 2019, 04:35 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стеклопакеты, ограничения по размерам.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2006, 17:33 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 05 апр 2006, 17:20
Сообщения: 2
Откуда: Киев
Всех приветствую!!! Вопрос. Почему двух или однокамерные пакеты, при больших размерах, могут склеится? Я очень хотел бы знать природу этого явления.

_________________
А почему это?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2006, 17:39 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Например при резком повышении давления внутри помещения. Либо при резком порыве ветра снаружи, особенно, если пакет изготовлен летом, а рассматриваемая ситуация произошла зимой.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2006, 11:59 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
PASHASV, интересует сама физика процесса. У меня не хватило познаний в области физики, чтобы объяснить природу этого явления, (поэтому Роман обратился на форум). Помогите человеку, плиз.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2006, 16:22 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
не буду углубляться в физику, но приведу простой пример - берём 2 кусочка чистого стекла (150х150), складываем между собой.... потом пытаемся разнять, происходит это с большим трудом.... а если между ними капля воды ??? В моей практике слипшихся пакетов к счастью не было. Фирма IGP Pilkington не рекомендует например в стеклопакете 4х16х4 превышать размер 1300 по меньшей стороне пакета.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2006, 10:25 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 05 апр 2006, 17:20
Сообщения: 2
Откуда: Киев
Паша, этот пример, который вы привели по поводу склеивания стекла подходит к абсолютно плоским поверхностям (если у кастрюли плоское дно и она стоит на плоском столе нужно небольшое усилие чтоб ее снять) но ведь когда прогибается стекло в стеклопакете оно образовывает полусферу, поэтому, я думаю, в этой ситуации явление взаимного притягивания плоских поверхностей работать не будет. Мне кажется, сюда больше подходит первое ваше объяснение о разности давления внутри и снаружи стеклопакета.

_________________
А почему это?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2006, 17:54 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Склеевание стеклопакета (эффект колец Ньютона) при больших площадях остекления происходит когда не соблюдены:
-допустимая площадь стеклопакета;
-толщина стекла;
-ширина дистанционной рамки
-производство и транспортитровка в горизонтальном положении.

За частую слипание стекол происходит при установке двухкамерного стеклопакета с толщиной 24 мм (4-6-4-6-4) при большой площади
остекления.

См. "Инструкция по проэктированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" СН 481-75


Также слипание(развод) стекол можно наблюдать когда в стеклопакете два листа разделены пространством, заполненным сухим воздухом или газом. Уплотнитель, обеспечивающий герметичность стеклопакета, устанавливается на заводе при существующих там давлении и температуре.

В связи с колебаниями давления и температуры объем воздуха или газа внутри стеклопакета будет соответственно:
· расширяться (атмосферное давление падает, температура растет)
· или сокращаться (атмосферное давление растет, а температура понижается).
Листы стекла будут деформироваться в зависимости от расширения (выпуклый объем) или сокращения (вогнутый объем).


В данном случае происходят также оптические искожения.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 15:43 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
"Инструкция по проэктированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" СН 481-75

Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов СН 481-75.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 18:13 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 17:54
Сообщения: 1
Откуда: Днепр
Здравствуйте!

Здесь популярно объясняется это явление с формулами, таблицами. Может быть кому-нибудь и пригодится! :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 18:44 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Статья познавательная.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006, 12:42 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Согласен, но это не для пересечного покупателя.

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 09:16 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
постигающий писал(а):
Здравствуйте!

Здесь популярно объясняется это явление с формулами, таблицами. Может быть кому-нибудь и пригодится! :-D

Спасибо за ссылку, однако статья не полная.
Совершенно не уделено внимание прочностным расчётам стеклопакетов на ветровую нагрузку.
Вопрос к обитателям форума: где найти методику расчёта стеклопакета на прочность при рассмотрении вопроса ветровой нагрузки. СНиП, ГОСТ, ТУ?
ГОСТ 23166-99 и ГОСТ 24866-99 дает рекомендации по толщинам стекла для предельных габаритов 1000х1800, хотя утверждает, что максимально допустимые размеры 3200х3000 Как быть то ???
:shock:

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 10:33 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
ГОСТ 23166-99 и ГОСТ 24866-99 дает рекомендации по толщинам стекла для предельных габаритов 1000х1800, хотя утверждает, что максимально допустимые размеры 3200х3000 Как быть то ???

А быть просто - вводить свои, внутренние ограничения на с/п, и будет Вам щастя! :)
Если есть вопросы по ограничениям - пишите в личку, пообщаемся. Поделюсь, так сказать, практическим опытом. :-D

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:09 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Grey, коммерческая тайна ?? ))

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:19 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 14:54
Сообщения: 534
Откуда: Днепропетровск-Кривой Рог
А еще нужно учесть вес стеклопакета, который может просто раздавить профиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:20 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Grey писал(а):
Цитата:
ГОСТ 23166-99 и ГОСТ 24866-99 дает рекомендации по толщинам стекла для предельных габаритов 1000х1800, хотя утверждает, что максимально допустимые размеры 3200х3000 Как быть то ???

А быть просто - вводить свои, внутренние ограничения на с/п, и будет Вам щастя! :)
Если есть вопросы по ограничениям - пишите в личку, пообщаемся. Поделюсь, так сказать, практическим опытом. :-D


А можно поделиться здесь, на форуме?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:21 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
Grey, коммерческая тайна ?? ))

Ни коим образом! :-D
Я думал, что так будет удобнее :oops: Вероятно, был не прав. +застенчивость+

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:32 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Я смотрю, здесь собрались заинтересованные лица, но никто не спешит выкладывать наработки. :-D Ладно, буду первым.
При разработке ограничений учитывались следующие параметры (базовые размеры взяты из ГОСТа 24866-99): толщина стекла рекомендуемая по ветровым нагрузкам, вес с/п, ширина дистанции.
В итоге пришли к следующему (сразу оговорюсь, что палку немного перегнул, но не жалею, это позволило снять с производства массу претензий, типа слипания стекол и т.д.): для двухкамерного с/п (толщина стекла 4 мм) максимальная площадь (дистанция 8 мм) не более 2 м кв., для однокамерного - 2,5 м кв. Остальные делаем, но без гарантии.
Вот таким образом пытаемся бороться с проблемами.
Теперь прошу прокомментировать, ибо только в споре рождается истина.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:51 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Grey писал(а):
Я смотрю, здесь собрались заинтересованные лица, но никто не спешит выкладывать наработки. :-D Ладно, буду первым.
При разработке ограничений учитывались следующие параметры (базовые размеры взяты из ГОСТа 24866-99): толщина стекла рекомендуемая по ветровым нагрузкам, вес с/п, ширина дистанции.
В итоге пришли к следующему (сразу оговорюсь, что палку немного перегнул, но не жалею, это позволило снять с производства массу претензий, типа слипания стекол и т.д.): для двухкамерного с/п (толщина стекла 4 мм) максимальная площадь (дистанция 8 мм) не более 2 м кв., для однокамерного - 2,5 м кв. Остальные делаем, но без гарантии.
Вот таким образом пытаемся бороться с проблемами.
Теперь прошу прокомментировать, ибо только в споре рождается истина.

то есть ограничения именно по квадратуре?
насколько я понял опасность слипания возрастает при приближении стеклопакета по форме к квадрату. Может есть какие-то линейные ограничения?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:51 
Не в сети
Тайная советница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 16:01
Сообщения: 289
Откуда: Киев (ушла в декрет)
Grey, +1+мир+
Работаем аналогично! 4-16-4 до 2,2 м.кв. включительно, 4-10-4-10-4 до 2 м.кв. включительно. Остальное - по указанию и под роспись технолога! +умник+

_________________
Убил бобра-спас дерево, поставил пластик-спас бобра и дерево
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 14:21 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
Может есть какие-то линейные ограничения?

Стараемся не выходить из соотношения 1:4 по ширине:длине, иначе возможны уже другие проблемы.
Цитата:
опасность слипания возрастает при приближении стеклопакета по форме к квадрату.

Именно так и есть :(
Опытным путем установили, что граничный размер стороны квадрата не должен превышать 1200-1300 мм (1400 - это крайний случай и он лежит в районе ограничений по квадратуре).
Stella, у меня к Вам вопрос, Вы еще жестче подошли к ограничениям. Почему? Спрашиваю не просто так, изначально ограничения были по однокамерным такие же, как у Вас, но потом пошли (чуть-чуть :-D ) на встречу менеджерам и дилерам и снизили планку.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 14:43 
Не в сети
Тайная советница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 16:01
Сообщения: 289
Откуда: Киев (ушла в декрет)
Grey, монтажники жалуються на тяжесть! :-D
А если серъёзно-то это и безопасность, и нагрузки, и монтаж, и расклинивание этого стеклопакета в раме! Целый комплекс факторов, которые могут повлиять на срок службы стеклопакета! :oops:

_________________
Убил бобра-спас дерево, поставил пластик-спас бобра и дерево
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 15:04 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
А если серъёзно-то это и безопасность, и нагрузки, и монтаж, и расклинивание этого стеклопакета в раме! Целый комплекс факторов, которые могут повлиять на срок службы стеклопакета!

:idea: :idea: :idea:
А это лично Вам :o

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 15:06 
Не в сети
Тайная советница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 16:01
Сообщения: 289
Откуда: Киев (ушла в декрет)
Grey, Дзенки- дзенки! Но за что? :oops:

_________________
Убил бобра-спас дерево, поставил пластик-спас бобра и дерево
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 15:33 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2005, 22:26
Сообщения: 6
Grey писал(а):
Стараемся не выходить из соотношения 1:4 по ширине:длине, иначе возможны уже другие проблемы.


Т.е. для вас изготовление стеклопакета 200*800 или допустим 400*1600 уже проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 15:41 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
иначе возможны уже другие проблемы

если не секрет, то какие?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB