Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 20 июн 2019, 10:33 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 15:43 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
Т.е. для вас изготовление стеклопакета 200*800 или допустим 400*1600 уже проблема?

Абсолютно не проблема, не надо придираться, речь идет о высоких и узких пакетах.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 16:01 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2005, 22:26
Сообщения: 6
Абсолютно не придирался, просто уточнил.
Я так понимаю что все ограничения должны быть заложены в программе или как?
Если исходит из того что вы написали 1/4, то программа не пропустить такую конструкцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 16:02 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Цитата:
Grey, Дзенки- дзенки! Но за что?

А просто так!
Цитата:
если не секрет, то какие?

Не секрет, (на самом деле, мы тоько стараемся не выходить из соотношения :-D ) узкие и длинные пакеты при вторичной герметизации "плохо" себя ведут, да и вообще работать с ними сложнее, был случай, когда очень узкий и длинный пакет под собственным весом сломался (точно не помню соотношение длины и ширины).
Кстати, меня тут опытные и грамотные товарищи поправили, (я дико извиняюсь :oops: ) соотношение должно быть 1:5, какие будут еще варианты?

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 16:05 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А у кого-то есть фото со склевшимся стеклопакетом,
а то мой сотрудник, Роман, который поднял эту тему,
говорит, что эффект склеивания по идее должен относиться
только к абсолютно плоским поверхностям.
А в нашем случае выходит типа полусфера

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 16:14 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2005, 22:26
Сообщения: 6
Grey писал(а):
Кстати, меня тут опытные и грамотные товарищи поправили, (я дико извиняюсь :oops: ) соотношение должно быть 1:5, какие будут еще варианты?


1:5 оптимальный вариант, и не много и не мало, всем хорошо. А вообще, это соотношение спокойно можно довести до 1:6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007, 16:53 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2007, 18:24
Сообщения: 137
Откуда: Луганск
AlexanderM писал(а):
А у кого-то есть фото со склевшимся стеклопакетом,
а то мой сотрудник, Роман, который поднял эту тему,
говорит, что эффект склеивания по идее должен относиться
только к абсолютно плоским поверхностям.
А в нашем случае выходит типа полусфера

ИМХО слипнувшиеся стекла видно только зимой в виде запотевшего круглого пятна в центре пакета. Сам с таким столкнулся только раз на пакете размером 1,6 х 1,6. Хозяин заявил об этом только на вторую зиму. Говорит летом все нормально, а зимой - то самое пятно :(

_________________
Ничто так не раздражает человека, как предложение успокоиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 08:34 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Господа и дамы!
Я старый инженер, поэтому желаю докопаться до сути - теоретические ограничения по площади меня не удовлетворяют (((.
Пока уйдём от нагрузок, вызванных изменением давления внутри стеклопакета.
Рассмотрим стекло как плиту, подверженную действию равномерно распределённой нагрузки (ветер), жестко закреплённую по периметру. Упорно хочу найти формулу, позволяющую определить прогиб этой плиты в зависимости от линейных размеров, для того, чтобы сравнить его с максимально допустимым. Кто нибудь может помочь? Очень неохота лезть в дебри сопромата и строительной механики.
И ещё: что по вашему мнению более критично - ветровая нагрузка или нагрузки, вызванные изменением давления внутри пакета. 8)

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 09:11 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Поясните, что конкретно Вас интересует:
Цитата:
Пока уйдём от нагрузок, вызванных изменением давления внутри стеклопакета.


и

Цитата:
что по вашему мнению более критично - ветровая нагрузка или нагрузки, вызванные изменением давления внутри пакета.

:shock:

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 09:54 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Grey, внутри стеклопакета находится воздух. Изменения температуры воздуха внутри стелкопакета вызывает изменения его объема, но...
стеклопакет герметичен, следовательно изменения температуры и объема будет сопровождаться изменением давления внутри стеклопакета.

Пример: возьмите пластиковую бутылку с теплым воздухом, закрутите крышечку и положите ее в морозилку. Что с ней произойдет? Она сплющится. Это произошло в результате того, что воздух внутри нее сжался.

В стеклопакете происходит такой же процесс.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 10:02 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
Уважаемый AlexanderM, а к чему это все?! :shock: :shock: :shock:
Я прекрасно представляю физику процесса, мне не требуется это объяснять :evil: У автора предыдущуго поста два взаимоисключающих заявления, я просто уточнил, что конкретно его интересует.

З.Ы. я по образованию инженер, окончил КПИ, инженерно-физический факультет :P

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 10:40 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 15:25
Сообщения: 237
Откуда: Украина, г. Луганск
Polivinilhlorid писал(а):
Господа и дамы!
Я старый инженер, поэтому желаю докопаться до сути - теоретические ограничения по площади меня не удовлетворяют (((.
Пока уйдём от нагрузок, вызванных изменением давления внутри стеклопакета.
Рассмотрим стекло как плиту, подверженную действию равномерно распределённой нагрузки (ветер), жестко закреплённую по периметру. Упорно хочу найти формулу, позволяющую определить прогиб этой плиты в зависимости от линейных размеров, для того, чтобы сравнить его с максимально допустимым. Кто нибудь может помочь? Очень неохота лезть в дебри сопромата и строительной механики.
И ещё: что по вашему мнению более критично - ветровая нагрузка или нагрузки, вызванные изменением давления внутри пакета. 8)


"Старым инженерам" сюда:
http://okno.com.ua/double_glazing.php?flag=1

_________________
Ни что так не убеждает в искренности намерений, как предоплата!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 10:42 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 15:25
Сообщения: 237
Откуда: Украина, г. Луганск
AlexanderM писал(а):
Grey,
стеклопакет герметичен, следовательно изменения температуры и объема будет сопровождаться изменением давления внутри стеклопакета.

Это произошло в результате того, что воздух внутри нее сжался.

В стеклопакете происходит такой же процесс.


А ещё с/п раздувается при подъёме на высоту! :P

_________________
Ни что так не убеждает в искренности намерений, как предоплата!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 11:01 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Grey писал(а):
Уважаемый AlexanderM, а к чему это все?! :shock: :shock: :shock:
Я прекрасно представляю физику процесса, мне не требуется это объяснять :evil: У автора предыдущуго поста два взаимоисключающих заявления, я просто уточнил, что конкретно его интересует.

З.Ы. я по образованию инженер, окончил КПИ, инженерно-физический факультет :P

Извините, больше не буду. +хай+

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 11:13 
Не в сети
Доцент
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:58
Сообщения: 210
Откуда: г. Киев
AlexanderM писал(а):
Извините, больше не буду. +хай+

+мир+

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 12:34 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Ну вот и ладушки :idea:

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 13:09 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Я абстрагировался от влияния давления внутри пакета для того, чтобы выяснить механизм работы стекла на прогиб под воздействием ветровой нагрузки. Если хотите буквально, то давайте рассмотрим просто одинарное стекло. Кстати, противоречий не вижу )) Потом я попытался узнать у уважаемых соратников что по их мнению важнее - учёт влияния внутреннего давления или расчёт на ветер. Думаю, что уважаемый Сергей согласится с тем, что воздействие ветра на уже нагруженный пакет усугубит его работу. Статью прочитал, но она не ответила на мой главный вопрос - как определить прогиб, для того, чтобы сравнить его с максимально допустимым

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007, 13:18 
Не в сети
Магистр
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 16:16
Сообщения: 130
Откуда: Симферополь
Интересующимся глубоко ссылочка
http://dwg.ru/dnl/2333
Проектирование современных оконных систем гражданских зданий

_________________
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит
от врага. Суньцзы. Искусство войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007, 13:24 
Не в сети
Школьник
Школьник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2007, 20:07
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
Grey писал(а):
Я смотрю, здесь собрались заинтересованные лица, но никто не спешит выкладывать наработки. :-D Ладно, буду первым.


Ладно, буду вторым.
Расчет необходимой толщины стекла:

1.Если H/L <=3
t=корень кв.((10*L*H*p)/72) ;мм

где, H- высота ;м
L- ширина ;м
p=q*c - ветровая нагрузка ;Kp/m2 (метр в квадрате)

q=v2(квадрат)/16 - динамическое давление
v-скорость ветра ; м/с
с=1,2 (для нормальных зданий)

2.Если H/L >3
t= (L*корень кв.(10*p))/4.9 ;мм

Это расчеты для одинарного стекла, при 1 камерном стеклопакете умножаем на коэффициент 1,5, при 2 камерном на 1.7.

Для справки:
Относительный вес стекла 2,5 Kg/dm3
Ветровая нагрузка уже расчитаная p=
при высоте здания
0-8 метров 60 Kq/m2
8-20 м 96 Kq/m2
20-100 м 110 Kq/m2
>100 м 130 Kq/m2
(Данные для Западной Европы)

_________________
Всё будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеклопакеты, ограничения по размерам.
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 10:54 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:03
Сообщения: 7
Я поднимал этот вопрос на http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39771. Там разгорелась серьезная дисскусия на эту тему, кому интересно может ознакомиться. От себя добавлю что пользуюсь услугами компании Юрал инжиниринг http://www.yural.com.ua , цитирую с сайта:
Расчет стекол и стеклопакетов, в т.ч. и непрямоугольной формы, на прочность и на изгиб. (Выполняем по заявке с помощью расчетной программы "Window Glass Design" бесплатно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB