Каталог оконных фирм, статистика, цены, статьи. Описание ПВХ профилей, фурнитуры и других комплектующих. Форум. Объявления.  

 форум "Про Окна" 

сделать стартовой   добавить в избранное

окна   комплектующие   оборудование   полезные статьи
новости   объявления   публикации   каталог
RSS-лента
RSS лента
 
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи   •  Регистрация   •  Вход
Текущее время: 20 июн 2019, 10:54 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Летающие тарелки" - как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 16:06 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Ситуация:


Цитата:
Поступила жалоба от клиента - на стекле видны круги от присосок (с помощью которых транспортируют или фиксируют стеклопакеты). Я решил лично проконтролировать, откуда "растут ноги" у этих кругов. (Так как клиент жаловался на то, что круги не отмываются). Когда в цеху отгружали продукцию в этот регион, среди которых было два стеклопакета для этого клиента, я сам лично осмотрел все стекла - кругов не было. Причем я даже попробовал подышать на стекло, чтобы убедиться, что круги не проявятся даже если появится конденсат на стекле. Кругов не проявлялись.
Когда мы приехали в этот город, уже при разгрузке машины круги на глазах начали проявляться. Причем, когда мы заехали в город я начал обращать внимание на некоторые моменты, иллюстрирующие уровень влажности - скорость высыхания луж, наличие снега местами (в Киеве было тепло и намечался дождь в тот день, а в том городе - дождя и не намечалось, была достаточно ясная и достаточно холодная погода), да и вдыхая местный воздух можно было почувствовать, что влаги ощутимо больше, чем в Киеве.


Ответ:
Цитата:
С кругами от присосок в свое время у нас была целая проблемма- были жалобы клиентов, и чтобы сохранить доброе имя, пришлось серьезно заняться изучением ее. Если в двух словах, то у нас это были следы от уплотнительных колец на столах нанесения тиокола- есть из специальной резины, оригинальные (мы их брали на ECOINSTRUMENTS) - они дорогие по деньгам, а есть полиуретановые, нам их привозили из Москвы (фирму не помню). Они по своим св-вам ничуть не хуже (на первый взгляд), но намного дешевле. Вот от них и остаются следы в виде кругов- мы их называли летающими тарелками. На сухой поверхности стекол их не видно, но если вдруг хозяйка помоет окна или на кухне чайник на плите возле окна кипит, то круги проявляются. Как их не моют, они все равно проявляются и не смываются. Удалить мы их смогли при помощи алмазного порошка, используемого в качестве полирующего ср-ва. Возможно, если поэкспериментировать, найдутся еще полироли или что-либо подобное, способное устранить эту беду, т.к. следы от присосок въедаются чуть ли не на молекулярном уровне и просто смыть их тяжело. Мы просто заменили полиуретановые резинки, а жалующимся клиентам помыли окна с нашим порошком- вопрос решили.


В нашем случае присоска на вторичой герметизации стоит оригинальная, а круги на стеклах объясняются следующим образом:

при производстве флоат-стекла. Стекло с помощью специальных присосок переносят с одного места на другое, из одного производственного помещения в другое. Так вот, у одного из производителей, стекла начинают переносить еще в тот момент, когда они не высохли полностью. В результате кольца от присосок нарушают степень полированности поверхности флоат-стекла. В нормальном сухом помещении этих кругов-следов не заметно, но стоит на него "подышать", или рядом закипит чайник...они моментом проявляются.
Естественно, что пар для стеклопакетов - это не нормально, да чего на них еще и "дышать", однако весьма придирчивые клиенты рассматривают свои изделия чуть ли не под микроскопом.

Как быть в таком случае?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 16:41 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Чтобы сохранить имя лучше заменить.... да и поставщику стекла притензию выставить можно.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 17:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Саня, как у вас попадает лист на раскроечный стол?

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 17:46 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Андрей, так же как и во многих стеклопакетных цехах.
Из ящика в вертикальном положении лист попадает на специальный стенд. Прибор (также с присосками) аккуратно из вертикального положения опускает в горизонтальное положение. И уже в горизонтальном положении транспортируется на раскроечный стол.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 17:59 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Андрей, "тарелки" появляются еще до стенда. Распаковали ящик - и, в зависимости от партии, при наличии пара-конденсата :-D , конечно же, можно наблюдать круги

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 18:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
AlexanderM писал(а):
Андрей, "тарелки" появляются еще до стенда. Распаковали ящик - и, в зависимости от партии, при наличии пара-конденсата , конечно же, можно наблюдать круги


У нас они тоже видны и не столько из-за пара-конденсата, а из-за талька которым посыпаны прокладочные бумажные листы. Про такую проблему слышу впервые

AlexanderM писал(а):
Прибор (также с присосками)


Вы на 100% уверены в своем приборе? +сигара+

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 20:39 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
У нас они тоже видны и не столько из-за пара-конденсата, а из-за талька которым посыпаны прокладочные бумажные листы. Про такую проблему слышу впервые

Андрей, проблема не в том, что их видно. Проблема в том, что их нельзя удалить, стереть, или каким-либо образом заставить не проявляться. След остается "на вечно", хотя в нормальных условиях они не видны. В моем случае попался "упорный" клиент, который для "демонстрации" несмываемых следов чайник кипящий подосил к окну. И его крайне не устраивали круги на окнах. В итоге он заказал стеклопакеты в другой фирме, а нашего партнера попросил компенсировать стоимость новых стеклопакетов. Хотя качество новых стеклопакетов (за исключением кругов :-D ) немного хуже (стекло Лисичанское, использование ленты Фолио - "скотча" - в качесве первичного уплотнителя, отсутсвие моечной машины у производителя и т.д.)

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 20:42 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Цитата:
Вы на 100% уверены в своем приборе?


Прибор я не проверял, (тут хватает еще и других присосок на пути стеклопакета к заказчику :lol: ). Но факт остается фактом - такие "тарелки" проявляются еще до попадания в этот "прибор".

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2006, 09:53 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
У нас круги были и на старой линии тоже, хотя там стекло мы просто "роняли" на стол.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 15:59 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
ОК, коллеги. О причинах поговорили.
Как с ними бороться?

Кто-то алмазный порошок пробовал, кроме ВадимаМ?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 20:53 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
алмазный порошок не советую, лучше пасту ГОИ, но только самой мелкой фракции, но делать этого я всё-же не советую - дешевле заменить.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 08:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:04
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Да, проще заменить стеклопакет.
Если уже заказчик увидел эти пятна, то после их "удаления" он еще что-то найдет :-D .

_________________
Изображение
- В каждом человеке солнце, только дайте ему светить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 11:41 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Как ты заменишь, если стекло от производителя таким поступает? Менять производителя или перекаленную Лисичанку ставить. Наши спецы для эксперимента проверили Пилкингтон, говорили что и там "тарелки" тоже встречаются (хотя я сам не проверял)

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 11:44 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Если стекло поступает от производителя - пригласить представителя производителя...

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 11:46 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Думаешь поможет? Тем более, что заменить стеклопакет нужно не в течении месяца, а в течении хотя бы недели. Думаю, за неделю представитель ничем не поможет. : :?:

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 11:50 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
представитель, конечно не поможет, менять придётся из своего стекла, (предварительно проверив) а вот те (целые) листы, которые с "летающими тарелками" - вернуть производителю, взамен на новые.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 09:41 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Навряд ли реализаторы стекла пойдут на такое, каким образом они будут транспортировать эти несколько листов стекла?

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 09:46 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
простым.... при поставке новой партии довезут.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 09:51 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
На сколькл я зная юстекло доставляется вспециальных деревянных ящиках на панелевозах. Там вохможно большее количество продукции поместить?

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 10:24 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
не все торгуют ящиками, особенно если речь идёт о "хитром" стекле... Панелевозы (джамбовозы) есть у считанных фирм. Если поставщик стекла нормальный, он может просто вернуть деньги за испорченые стёкла, или уценить их. мне например было-бы всё равно, с "тарелками" у меня окна в ангаре (складе, коровнике...) или нет.

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 11:26 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А если у поставщика "тарелки" - как бы нормальное технологическое явление?
То есть трудно выбрать из партии какие стекла с "тарелками", а какие без них. А цена - очень даже устраивает.
Конечно такие "тарелки" не влияют на потребительские качества евроокон, так как предусмотрено, чтобы стекла были сухими, а не под воздействием пара.
Однако хотелось бы знать средства, которыми такие пятна можно удалять. Так как один случай из 100 может испортить мнение о фирме. У нас и так слишком часто подкупают наружностью, а не сутью.

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 11:40 
Не в сети
Академик
Академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006, 22:37
Сообщения: 543
Тогда продавать стёкла в соответствии с ГОСТ-ом за одну цену.... ГОСТ допускает "тарелки" и "Экстра" - чуть дороже, но без "тарелок".

_________________
Прорвёмся !!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:26 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
А клиенту что говорить? Ведь если начать афишировать вопрос с "тарелками", начнется новый информационный шок среди потребителей. Чем это обернется?

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:27 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005, 16:34
Сообщения: 1119
Откуда: Киев
Просто кто-то этим вовремя воспользуется и...

_________________
Только действие есть действие, все остальное - не всчет. /Брайан Трейси/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:31 
Не в сети
Ректор
Ректор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:30
Сообщения: 1981
Откуда: Гаспра (Ялта)
Начнется новая неразбериха.
Так что лучше обсудим средства по удалению этих пятен, в конце-концов

_________________

Во всем хочу дойти до самой сути!
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте
До сущности протекших дней, до их причины,
До оснований, до корней, до сердцевины !
Б.Пастернак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB