А зачем там ширина реза 10 мм??
Если "Мусор" поставить 200 мм процент неликвидов резко уменьшится, а процент ликвидных обрезков резко увеличится, но при этом возрастёт объём склада обрезков.
Зарегистрирован: 01 май 2007, 20:07 Сообщения: 26 Откуда: Харьков
PASHASV писал(а):
А зачем там ширина реза 10 мм?? Если "Мусор" поставить 200 мм процент неликвидов резко уменьшится, а процент ликвидных обрезков резко увеличится, но при этом возрастёт объём склада обрезков.
Этот же вопрос я задавал в IСQ Николаю, но он сказал, что на некоторах станках именно так и происходит порезка (при парралельном раскрое). Я с ним не согласился, но для равных условий выставил такие же начальные данные, как и в его программе.
По большему счету, раскрой палок, на мой взгляд, это не проблема. Я лично знаю производство, где остатки не превышают 100 мм. Причем раской на компьютере не делают, а просто штрафуют за плохой раскрой (большие остатки профиля). При этом зарплата у этого рабочего более 3000 гривен.
На мой взгляд было бы интереснее сравнить результаты раскроя листовых материалов, желательно стекла.
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
Garant писал(а):
PASHASV писал(а):
А зачем там ширина реза 10 мм??
Этот же вопрос я задавал в IСQ Николаю, но он сказал, что на некоторах станках именно так и происходит порезка (при парралельном раскрое). Я с ним не согласился, но для равных условий выставил такие же начальные данные, как и в его программе.
Может я думаю неправильно
Итак:
1. Для того, чтобы вырезать профиль, нужно сделать два реза пилой.
2. Толщина пилы на резке около 3мм.
4. Пила под 45 градусов дает ширину реза 4.5мм
5. Итого, при вырезании одной заготовки 9мм уходит в стружку.
6. 10 уже для ровного счета
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
Этот же вопрос я задавал в IСQ Николаю, но он сказал, что на некоторах станках именно так и происходит порезка (при парралельном раскрое). Я с ним не согласился, но для равных условий выставил такие же начальные данные, как и в его программе.
Может я думаю неправильно
Итак:
1. Для того, чтобы вырезать профиль, нужно сделать два реза пилой. 2. Толщина пилы на резке около 3мм. 4. Пила под 45 градусов дает ширину реза 4.5мм 5. Итого, при вырезании одной заготовки 9мм уходит в стружку. 6. 10 уже для ровного счета
конечно не правильно! вторые 4.5 мм уходят на следующую палку.
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
ea... писал(а):
конечно не правильно! вторые 4.5 мм уходят на следующую палку.
Т.е. обычный резчик на ручной пиле делает абсолютно как автоматический кат: выставляет заготовку так, что пила с одного края заготовки не слизывает ни одного милиметра? Не верю
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
Зарегистрирован: 01 май 2007, 20:07 Сообщения: 26 Откуда: Харьков
Nick писал(а):
Т.е. обычный резчик на ручной пиле делает абсолютно как автоматический кат: выставляет заготовку так, что пила с одного края заготовки не слизывает ни одного милиметра? Не верю
Из своей практики скажу, что резать так можно, но не каждый рез. Мой резчик плавным подвиганием заготовки, за несколько резов добивается этого. Но это исключение из привила, "убийство" такого количества рабочего времени оправдано лишь в случае полного отсутствия остатков из этой палки. Что бывает редко.
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
Garant писал(а):
Но это исключение из привила, "убийство" такого количества рабочего времени оправдано лишь в случае полного отсутствия остатков из этой палки. Что бывает редко.
Если посмотреть оптимизацию WinCalc, то почти все палки имеют именно такое расположение. Вот именно поэтому и задается "погрешность" на резчика, так как при 25 окнах программа выкладывает почти все без остатка.
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
Нашел новость на сайте Курбацкого:
Цитата:
20.08.2007 | Выпущен новый алгоритм раскроя профиля в проекте "Расчет Конструкций" Оптимизация раскроя профиля стала еще лучше. Достаточно обновить программу до версии 6.99.15 и Вы сможете этим пользоваться.
Кто сможет обновить результаты оптимизации новым алгоритмом?
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
при полосах 6000 и конструкциях указаных выше -
остатки по полосам:
1 - 2 мм
2 - 2 мм
3 - 72 мм
4 - 152 мм
5 - 40 мм
6 - 10 мм
7 - 20 мм
8 - 10 мм
9 - 0 мм
10 - 0 мм
11 - 0 мм
12 - 0 мм
13 - 0 мм
14 - 0 мм
15 - 40 мм
16 - 40 мм
17 - 4 мм
18 - 144 мм
19 - 470 мм
20 - 3302 мм
итого 20 полос, полезный остаток 3772
Если учесть что в программе пока еще нет настроек отстута от начала заготовки (20 мм) и толщины реза (10 мм) уменьшаем длинну профиля на 20 мм(отступ) и 10x3(орентировочно 3 распила по 10 мм) получаем полосы по 5950 мм и результат :
1 - 22 мм
2 - 102 мм
3 - 182 мм
4 - 202 мм
5 - 16 мм
6 - 10 мм
7 - 0 мм
8 - 10 мм
9 - 0 мм
10 - 0 мм
11 - 0 мм
12 - 0 мм
13 - 30 мм
14 - 0 мм
15 - 0 мм
16 - 20 мм
17 - 140 мм
18 - 24 мм
19 - 94 мм
20 - 2456 мм
итого те-же 20 полос, полезный остаток - 2456
Если кому-то интересно - могу выложить карты распила.
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
pns писал(а):
Если учесть что в программе пока еще нет настроек отстута от начала заготовки (20 мм) и толщины реза (10 мм) уменьшаем длинну профиля на 20 мм(отступ) и 10x3(орентировочно 3 распила по 10 мм) получаем полосы по 5950 мм и результат : ... Если кому-то интересно - могу выложить карты распила.
Отсутствие этих настроек делает оптимизацию бесполезной. Карты раскроя интересно посмотреть - однозначно на многих более 3-х резов будет, и вырезать такое на практике будет невозможно.
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
pns писал(а):
[ Не все сразу - программа еще драбатываеться, скоро дбавяться и эти настройки, а пока можно вводить профиль немного меньше реальной длинны
Зачем делать тогда такие вещи, которые нельзя применить на практике? Ваша прогармма для реальных или виртуальных фирм?
Что касаемо оптимизации - она делается не для раскладывания деталей на бумаге а для реальной экономии профиля! И уменьшать палку в вуди недоработок Вашего алгоритма это просто бред. Уберите ее вообще из программы, а когда сделаете нормально, тогда и заявляйте.
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
Зачем делать тогда такие вещи, которые нельзя применить на практике? Ваша прогармма для реальных или виртуальных фирм?
Что касаемо оптимизации - она делается не для раскладывания деталей на бумаге а для реальной экономии профиля! И уменьшать палку в вуди недоработок Вашего алгоритма это просто бред. Уберите ее вообще из программы, а когда сделаете нормально, тогда и заявляйте.
Повторюсь еще раз - программа дорабатываеться. Я не производитель окон - а программист, некоторых ньюансов которые возникают при порезке, сборке и т. д. не знаю. Именно поэтому с самого верха на сайте программы есть ссылка, где каждый может оставить свои пожелания, подсказать неточности программы, и.д.
Буду очень презнателен всем кто укажет ошибки в программе и подскажет чего в ней не хватает. Можете отправлять pns2007@gala.net
Последний раз редактировалось pns 19 окт 2007, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 15:17 Сообщения: 1047 Откуда: Киев
pns писал(а):
Повторюсь еще раз - программа дорабатываеться. Я не производитель окон - а программист, некоторых ньюансов которые возникают при порезке, сборке и т. д. не знаю.
Очень плохое качество - не признавать свои ошибки. Еще раз повторюсь - на рынке окон фирмы реальные, а не виртуальные, им им нужны программы для реальных фирм.
Почему бы не сделать раскрой, где на палку заготовок будет ложиться более чем длина самой палки? Результаты будут еще лучше, а вырезать как и в предыдущем варианте будет по прежнему нельзя...
_________________ Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Калыме
А кто сказал что я не признаю ошибок?
Согласен, данные параметры при раскрое важны, очень благодарен что Вы указали мне на эту ошибку, уже начал доделывать, думаю к понедельнику выложу версию, в которой будет исправлена эта ошибка.
В Вашей оптимизации толщина пилы стоит 6мм, и отступ от края профиля 0, с такими параметрами WinCalc дает отход с учетом полезных остатков 0.78% (полезный остаток 3370мм)
Раскроил исходные данные своей самописной программой, с шириной реза 6мм и кромкой 0 у меня получилось 3746 полезного остатка.
Т.к. в WinCalc последний рез совмещается с кромкой, то для сопоставимости расчетов при кромке 20 и ширине реза 10, установил у себя кромку 10, таким образом на 5 деталей уйдет в обрезки 60 мм (5 резов по 10 + кромка 10), в WinCalc также уйдет 60 мм (4 реза по 10 + 20 кромка), полезный остаток получился 3158 мм
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
